Eгор Холмогоров ([info]holmogor) wrote,
@ 2005-10-14 15:32:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О Православии в школе
Большое количество русских людей. Подчеркну, не "граждан Российской Федерации", а именно русских людей, с фанатичным упорством стараются ничего не знать о Православии. Именно это, воля к сознательному невежеству, а не забота о чьей-то религиозной свободе, толкает их к рассуждениям в духе "религии в школе не допустим, это антиконституционно", при том, что в остальных случаях они за конституцию, мягко говоря, не хватаются.
Люди именно не хотят ничего знать. Боятся знать. Для них прикосновение к этой теме болезненно. Я не раз и не два замечал даже на очень достойных людях странное свойство, патологическую боязнь соприкоснуться с аутентичной православной традицией, предпочтение случайных и искаженных источников, готовность узнавать о чем угодно, о какой угодно оккультной белиберде, конспирологическом бреде, лишь бы не о Православии. На этом месте - слепое пятно и защитная реакция практически непреодолимая.
Это вполне понятно. Наше общество дважды пережило серьезное изнасилование религиозного и культурного сознания. Сперва при Петре, когда насильственно вводили чуждые обычаи, насильственно брили бороды, внедряли чуждое богословие, чуждую память, чуждое искусство. Затем при ранних большевиках, когда лучшие люди Росси были объявлены кровопийцами и реакционерами. В результате образовалась очень странная "условно русская" психология людей. Они знают, что отлучены от каких-то очень важных ценностей, которые были главными для нескольких десятков поколений их предков. И они прекрасно знают, что эжти ценности имеют очень важное отношение к ним самим, имеют над ними власть. Единственный способ не подчиняться подлинной власти - это с нею не сталкиваться, не иметь точек соприкосновения, бежать от нее. Именно поэтому "расправославненные" русские, в том числе и очень хорошие, так старательно стремятся изолировать Православие от себя. Не встречаться с ним, оставить его очень небольшой когорте "профессиональных православных" и чуть большей "заходящих православных". То есть сделать православие безобидным и смешным хобби. Интересно, что те. кто сознательно занимет некую ясную позицию, удаленную от Православия и внутренне продуманную, такой власти не чувствуют и фобиями страдают много меньше.
Отсюда и особенно ожесточенное сопротивление преподаванию православных дисциплин в школе в какой-либо форме. Конечно, я тоже считаю "преподавание православия" паллиативом. На самом деле курс русской истории обязательно должен включать в себя историю Русской Церкви, поскольку до 18 века это вообще центральное содержание такого курса, а до 20 - очень значимое. И без этой составляющей курс русской истории банально искажен, является отступлением от истины. Курс русской литературы бессмысленен без огромного пласта церковной литературуы, без житий, повестей, поучений, без церковной гомилетики. И перераспределение внимания в пользу 19, а тем более 20 века (именно по принципу их наибольшей секуляризованности) - есть зло. Любое обществоведение немыслимо без преподавания сути и смысоа православного мировоззрения, которое оказывало и оказывает огромное влияние на самые глубинные пласты русской общественной жизни. Поэтому настоящим решением является переработка программ всего школьного круса, а не просто введение еще одного предмета.
Но с чего-то надо начинать. Оптимально, - именно с Житий Русских Святых, поскольку это - живая история, живая традиция России. Человек, который не знает этой традиции, не прочувстовал ее изнутри, - в соатве русской культуры полноценно жить и творить не сможет. Святые - это не собственность Церкви. Напротив, Церковь и наша культура - это собственность святых, - Владимира и Ольги, Печерских чудотворцев, Александра Невского, Дмитрия Донского, преп. Сергия, преп. Андрея Рублева, и далее к нашему времени. Здесь сознательное незнание равно сознательному культурному самоотчуждению.
При этом надо понимать, что вполне добровольно, при "всеобщей поддержке" и "полном консенсусе", никакой полноценный религиозный курс в школе не ввести. Сопротивление будет очень мощным всегда. Поскольку то, что насильственно вывихнуто и вправить можно только с применением некоторого усилия и сам момент вправления достаточно неприятен. Поэтому вопрос о восстановлении православной составляющей образования - это вопрос политический прежде всего, а не вопрос "добровольности". Чувства конкретных людей, не желающих по уважительным причинам, чтобы их дети знали то, чем жили еще их прадеды, можно понять, учесть и пощадить в тех или иных конкретных формах. Но как общеполитическая и общегражданская норма православие в школе должно быть возвращено. Нельзя до бесконечности волочить за собой сломанную ногу.


(Post a new comment)


[info]boris_ivanov
2005-10-14 11:40 am UTC (link)
Если быть точным, то религиозное сознание было изнасиловано и в ходе никонианского Раскола.

(Reply to this) (Thread)


[info]holmogor
2005-10-14 11:48 am UTC (link)
Насчет формулы "никонианский раскол", понятное дело, не соглашусь, но по сути согласен полностью, это была первая полоса самоотчуждения.

(Reply to this) (Parent)


[info]mfg177
2005-10-14 11:42 am UTC (link)
Поскольку камень и в мой огород, отвечу: я против любого религиозного воспитания в любой стране мира по одной простой причине - психика детей в этом возрасте наиболее подвержена религиозному воздействию. При этом я за свободный выбор человеком религии (кстати, поэтому и против крещения и иного посвящения в религию новорожденных), так что создавать среду, в которой часть романтических и не сложившихся душ будут "завербованы" определенной религией - нехорошо.

Алтьтернатива - равнозначное обучение истории и основам всех религий России, но это сложно техничесик - ибо либо отвсеивать по первой тройке, либо пытаться объять все, включая шаманов и язычников...

Правильнее - просто не вводить. Оставить школьникам хороший курс истории, где про религию все равно есть, а остальное - на усмотрение их самих и их родителей. Это моя позиция. Сам я когда-то был крещен и как раз в школьном возрасте.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]toshk
2005-10-14 11:48 am UTC (link)
курс истории, где про религию все равно есть

но это получается необъективное изложение религии с т.зр. атеиста (или хотя бы просто арелигиозного человека)

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]holmogor, 2005-10-14 11:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]skotin, 2005-10-14 01:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kot_ik, 2005-10-14 02:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]skotin, 2005-10-14 02:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kot_ik, 2005-10-14 02:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]17ur, 2005-10-14 04:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kot_ik, 2005-10-14 05:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]17ur, 2005-10-15 06:57 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]der_ruf, 2005-10-14 07:01 pm UTC (Expand)

[info]blanqi
2005-10-14 11:49 am UTC (link)
Но Русская православная церковь поддерживает власть. А власть у нас - гарант разрушаения страны. Какова мера и форма ответственности Церкви за это соучастие?

(Reply to this) (Thread)


[info]holmogor
2005-10-14 11:51 am UTC (link)
Русская Православная Церковь поддерживает сам факт власти. А факт власти - это гарант сохранения страны. Если проявится другая форма того же факт власти, причем эта форма будет национальной, а еще того лучше - православной, церковной, то Церковь поддержит его. Сейчас же у нас именно Церковь осталась одним из нимногих институтов держащих целостность России в пространстве и времени.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]blanqi, 2005-10-14 12:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mit_yau, 2005-10-14 12:25 pm UTC (Expand)

[info]khelavaster
2005-10-14 11:56 am UTC (link)
Очень хороший текст. Спасибо, Егор!

(Reply to this)


[info]17ur
2005-10-14 11:58 am UTC (link)
Очень точно схвачено, сужу по себе. Я знаю, что православная вера - это реальная сила, сила, изменяющая окружающую реальность, столь же действенная, как и Force в сеттинге Звёздных Войн. Но я чувствую, что эта сила слишком многого от меня потребует, а вот дать может мало или ненужное в данной конкретной жизни. Отсюда отношение к Православию как к минному полю, которое надо держать между собой и противником, но самому по нему лучше не ходить.

Однако если мои потенциальные отпрыски будут учиться именно так, как описано в головном посте - да, не буду прекословить, более того, поддержу. Потому что если я научу их тому, что знаю, и школа добавит так, как описано выше - мои дети будут в общем более адекватны, чем я; у меня-то *никто не отнимает возможности формировать их*... Я, секулярный, буду рад этому, а люди воцерковлённые будут рады тому, что меня мои отпрыски отмолят, хех. Все довольны.

Я думаю, что Православия в школах боятся те, кто думают, что это станет чем-то вроде второго телевизора, формирующего детей без ведома родителей.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]mit_yau
2005-10-14 12:02 pm UTC (link)
Джагг, а кто учить будет? Нынешняя Церковь? У неё рыльце-то в пушку таком, что как бы не грустно уже становится...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]17ur, 2005-10-14 12:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mit_yau, 2005-10-14 01:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ovk, 2005-10-14 01:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mit_yau, 2005-10-14 01:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ovk, 2005-10-14 02:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mit_yau, 2005-10-14 02:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vincent_st, 2005-10-14 02:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]stalker707, 2005-10-14 11:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vincent_st, 2005-10-15 06:30 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]stalker707, 2005-10-15 11:16 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vincent_st, 2005-10-15 12:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mit_yau, 2005-10-17 06:11 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vincent_st, 2005-10-17 06:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mit_yau, 2005-10-17 06:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vincent_st, 2005-10-17 06:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mit_yau, 2005-10-17 07:05 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vincent_st, 2005-10-17 07:26 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]stalker707, 2005-10-14 11:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]17ur, 2005-10-14 02:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mit_yau, 2005-10-14 02:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]17ur, 2005-10-14 04:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mit_yau, 2005-10-17 06:30 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]skotin, 2005-10-14 01:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mit_yau, 2005-10-14 01:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]skotin, 2005-10-14 03:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mit_yau, 2005-10-17 06:33 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]v_a_r, 2005-10-17 01:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]holmogor, 2005-10-14 12:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]17ur, 2005-10-14 12:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]skotin, 2005-10-14 01:06 pm UTC (Expand)
Главное - не забыть креститься перед смертью. - [info]v_a_r, 2005-10-17 01:22 pm UTC (Expand)

[info]mit_yau
2005-10-14 11:59 am UTC (link)
То есть, с Вашей точки зрения, церковь от государства у нас отделена зря?

(Reply to this) (Thread)


[info]holmogor
2005-10-14 12:06 pm UTC (link)
Безусловно. Я категорически осуждаю отделение Церкви от государства и особенно школы от Церкви. Из-за этогго "конституционного принципа" я считаю конституцию РФ нелегитимной и неконституционной.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]mit_yau, 2005-10-14 12:11 pm UTC (Expand)

[info]gregbg
2005-10-14 12:09 pm UTC (link)
Я думаю, что в школах надо преподавать Русское Православное Самбо. Правда, будет всяко лучше - и для тела и для ума. И делать олимпиады школьников, точно такие же, как по математике и физике.

(Reply to this)


[info]arbinada
2005-10-14 12:10 pm UTC (link)
Вы не правы в корне.
В школах не хотят видеть не религию, а церковь.
По-моему, у неё и так бизнес отлично восстановился и прогрессирует.

(Reply to this)

простыми русскими словами
[info]golosptic
2005-10-14 12:22 pm UTC (link)
Железной рукой погоним быдло к его собственному счастью.

Егор, если люди не хотят знать о православии - значит у тебя нету морального права на то, чтобы требовать и заставлять.

(Reply to this) (Thread)

Re: простыми русскими словами
[info]holmogor
2005-10-14 12:25 pm UTC (link)
Демагогия, Сереж.
Люди ничего не хотят знать о физике, о Гоголе. о русской грамоте, о Куликовской битве. Сами они хотят знать только о кукле Барби и Дьюке Ньюкеме. Таких большинство.
Однако это не повод отменять преподавание физики и алгебры даже тем, кому, как мне, они в жизни не понадобились и я их благополучно забыл.
Забудьте. Но сначала узнайте.

Боятся именно потому, что подозревают - узнаем, а забыть не сможем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: простыми русскими словами - [info]mit_yau, 2005-10-14 12:29 pm UTC (Expand)
Re: простыми русскими словами - [info]rnikonov, 2005-10-14 12:42 pm UTC (Expand)
Re: простыми русскими словами - [info]mit_yau, 2005-10-14 01:06 pm UTC (Expand)
Re: простыми русскими словами - [info]golosptic, 2005-10-14 12:29 pm UTC (Expand)
Re: простыми русскими словами - [info]rnikonov, 2005-10-14 12:47 pm UTC (Expand)
Re: простыми русскими словами - [info]golosptic, 2005-10-14 03:21 pm UTC (Expand)
И еще - вопрос - [info]rnikonov, 2005-10-14 12:48 pm UTC (Expand)
Re: И еще - вопрос - [info]golosptic, 2005-10-14 03:23 pm UTC (Expand)
Re: простыми русскими словами - [info]skotin, 2005-10-14 01:10 pm UTC (Expand)
Re: простыми русскими словами - [info]mit_yau, 2005-10-14 01:34 pm UTC (Expand)
Re: простыми русскими словами - [info]skotin, 2005-10-14 01:59 pm UTC (Expand)
Re: простыми русскими словами - [info]mit_yau, 2005-10-14 02:04 pm UTC (Expand)
Re: простыми русскими словами - [info]skotin, 2005-10-14 02:55 pm UTC (Expand)
Re: простыми русскими словами - [info]mit_yau, 2005-10-17 06:10 am UTC (Expand)
Re: простыми русскими словами - [info]skotin, 2005-10-14 03:00 pm UTC (Expand)
Re: простыми русскими словами - [info]mit_yau, 2005-10-17 06:02 am UTC (Expand)
Re: простыми русскими словами - [info]golosptic, 2005-10-14 03:25 pm UTC (Expand)
Re: простыми русскими словами - [info]skotin, 2005-10-14 03:35 pm UTC (Expand)
Re: простыми русскими словами - [info]golosptic, 2005-10-14 04:33 pm UTC (Expand)
Re: простыми русскими словами - [info]holmogor, 2005-10-14 10:08 pm UTC (Expand)
Re: простыми русскими словами - [info]golosptic, 2005-10-15 08:49 am UTC (Expand)

[info]just_sol
2005-10-14 01:05 pm UTC (link)
выпадаю в осадок, говоря простым манагерским языком. Егор, а с какого такого перепуга мнение о значимости РПЦ в истории России преподносится, как нечто, не подлежащее ни малейшему сомнению (и из этого тезиса впоследствие развивается идея об обязательном (!) изучении закона Божьего по православного образцу в средней школе (идея о том, что церковь должна быть едина с государством пусть останется на вашей совести, не комментирую)?

Можете считать меня татарской мордой, немецкой харей или еврейским провокатором (все эти крови перемешались в моих жилах, спасибо предкам), но для меня, русского, православие и РПЦ не есть что-то, что имеет абсолютную ценность и значимость относительно истории религии вообще и истории христианства.

Соответственно, когда я читаю ваши пассажи относительно того, что "...Большое количество русских людей. Подчеркну, не "граждан Российской Федерации", а именно русских людей, с фанатичным упорством стараются ничего не знать о Православии. Именно это, воля к сознательному невежеству, а не забота о чьей-то религиозной свободе, толкает их к рассуждениям в духе "религии в школе не допустим, это антиконституционно"..., я искренно не понимаю, это что, теперь тест на расовую принадлежность, что ли, желание или нежелание знать историю РПЦ и историю русского православного направления в христианстве?

Желаешь знать - очень хорошо. Не желаешь - ну извини, парень, достойный ты мужик (баба - нужное подчеркнуть), и все такое, но вот с этим у тебя оказия-то какая, оказывается...

Забавно как у вас делится - есть история страны, но вот историю ветви религии и историю отдельной церкви мы вынесем за скобочки, отдельненко вынесем. Т.е., говоря математическим языком, в пределе я могу, по вашей логике, не знать историю России, считать, что во второй мировой войне победили американцы, быть убежденным англофилом (вопреки, скажем, здравому смыслу), но если при этом от зубов отскакивает "...история Русской Церкви...", все, дело сделано - "...в составе русской культуры полноценно жить и творить могу...", так, что ли?

(Reply to this) (Thread)


[info]holmogor
2005-10-14 10:14 pm UTC (link)
Если Вы знаете Историю Русской Церкви, то вы не можете быть убежденным англофилом и думать, что в войне победили американцы. В том-то и дело.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

да вот счас... - [info]just_sol, 2005-10-17 05:28 am UTC (Expand)
Именно в школе, как второй телевизор!
[info]volgarin
2005-10-14 01:15 pm UTC (link)
Чего вы боитесь психологического насилия?
От православной веры еще ни кто не отравился.
Курс, основанный только на житиях уже внедрит в мозг моего сына абсолютно нелогичную схему различения хорошо-плохо.
Ведь это дико страдать не за бабки и власть, а за все человечество!

Если посредством такого внушения один единственный нравственный принцип: относись к ближнему так, как хотел бы, что бы относилилсь к тебе - будет усвоен, то я "ЗА" такой "телевизор".
Не существует информационной пустоты. Сегодня на месте православного курса изучения жития святых преподают курс жития несвятых и по ним будет сверять свои действия мой сын.

Своего сына я планирую в принудительном порядке и именно в несознательном возрасте отдать в православный лицей. Какое образование он получит в будущем будет зависеть от того, сможет ли он вообще усваивать это образование или вырастет потребителем. Сейчас бороться с его неосознанным, но мощно стимулируемым потребительством очень сложно.

Выход в рождении брата (сестры) и привлечении ребенка с младых ногдтей к базовым нравственным ценностям.
Современная школа, современный курс этого не дает.

Учить в сознательном возрасте все подряд, а потом выбрать из выученного что-то себе по вкусу, вот это уж точно БРЕД!
В институтах учат не столько предметам, сколько прививают способность самостоятельно учиться.
Православие дает не столько знания о вселенной, сколько способность различения добра и зла.

Не религия изменяет народ, а народ выбирает религию.
Проблемы православия - проблемы народа.
Выбор православной веры - выбор быть русским.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

вот одна семья и расписалась в том,
[info]zlaya_koroleva
2005-10-14 01:46 pm UTC (link)
что ей самой слабо вырастить сына таким, каким его хочется видеть. пусть лицей отдувается. дай Бог щастьица детям

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: вот одна семья и расписалась в том, - [info]17ur, 2005-10-14 01:52 pm UTC (Expand)
не просекла юмора - [info]zlaya_koroleva, 2005-10-14 01:57 pm UTC (Expand)
Re: не просекла юмора - [info]17ur, 2005-10-14 03:55 pm UTC (Expand)
Re: вот одна семья и расписалась в том, - [info]volgarin, 2005-10-14 02:13 pm UTC (Expand)
вот Вы мне и преподали урок - [info]zlaya_koroleva, 2005-10-14 02:57 pm UTC (Expand)
Re: вот Вы мне и преподали урок - [info]volgarin, 2005-10-14 03:42 pm UTC (Expand)
Re: - [info]nataly_hill, 2005-10-16 02:59 pm UTC (Expand)
Забавно.
[info]larushin
2005-10-14 01:21 pm UTC (link)
Интересно, что те, кто сознательно занимет некую ясную позицию, удаленную от Православия и внутренне продуманную, такой власти не чувствуют и фобиями страдают много меньше.

В таком случае, неоязычество и его позиция относительно православия выглядит крайне любопытно.

(Reply to this) (Thread)

Re: Забавно.
[info]vredila
2005-10-14 01:29 pm UTC (link)

vredila
2005-10-14 13:29 pm UTC (ссылка)
Комментарий добавлен
У нас светское государство.............

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Не понял. - [info]larushin, 2005-10-14 01:39 pm UTC (Expand)
продолжаю "коснеть"
[info]zlaya_koroleva
2005-10-14 01:37 pm UTC (link)
Хотелось бы, чтобы в школе преподавались некие знания, которые к мировоззрению не имеют отношения вовсе (математика, химия и т.п.)
Поскольку это невозможно - согласна с тем, что объективно роль церкви и в литературе, и в истории занижена, пусть расширяют.
А мировоззренческие вещи должны в семьях впитываться, через НЕФОРМАЛИЗОВАННОЕ общение, в которое никто бабло не вкладывает . Понимаю, что может быть жалко ребенка, который ни черта о религии не знает, но у него есть и будет возможность воспринять религию от других людей.
душа - вещь трепетная. а школа как она есть сейчас - полюбэ профанация воспитания

(Reply to this) (Thread)

Re: продолжаю "коснеть"
[info]volgarin
2005-10-14 01:56 pm UTC (link)
Это как это в семье впитываться?
Если раньше люди жили общиной, а осиротевшие дети разбирались по родственникам, тогда было мировоззрение в семьях и оно впитывалось.
А сегодня в семьях мировоззрения НЕТ!
Есть скопище мелких мещанских душенок, которые в качестве "мировоззрения" прививают своим детям: технику понта, технику конкуренции, обмана, воровства так чтобы у тебя все было и за это ничего не было. Да и сколько времени родители проводят с детьми?
Мы с женой с утра до вечера на работе, иногда и в выходные. Выправить "принесенное" из сада барахло человеков-пауков, ренджеров и проч. весьма тяжело. Дедов с бабками поблизости нет, а и те что были сами работают. Вот и получается, что ценностей в семьях не осталось, времени на воспитание не осталось, а дети в садах и школах ВООБЩЕ НЕ ИМЕЮТ НИ ОДНОГО МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКОГО ПРЕДМЕТА!
Мировоззщренческая, нравственнокорректирующая дисциплина в школе должна быть непременно.
Собственно с этой дисциплины сама школа, как социальный институт начиналась.
Вы считаете, что получать знания - важно, а знания о том, как применять эти знания - неважно.
А по мне так мировоззрение и нравственность первично, а знания вторичны.

Общие навязанные мировоззренческие устои - иммунитет народа и общества от демагогов, идеологических вирусов и разрушителей единства народа и как следствие его исторического благополучия и существования.
У мнея складывается такое впечатление, что многие "самостоятельные" мировоззренческие индивидуумы просто не пережили щенячий бунтарский возраст не смотря иногда на зрелый возраст.
Не верьте бунтарям!
Заставить бунтарствовать против собственной сути, чем и является религия - основная задача наших угнетателей. Попробуйте бунтовать против рекламы, ее создателей, провайдеров. Попробуйте ее не встречать, не смотреть и не видеть.
Так вот, если это невозможно, занчит невозможно иметь СВОЕ мировоззрение.
Так лучше уж иметь мировоззрение Сергия Радонежского и Андрея Рублева, нежели Сороса и Березовского

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

резкая я, как свинья, простите великодушно - [info]zlaya_koroleva, 2005-10-14 02:06 pm UTC (Expand)
Re: резкая я, как свинья, простите великодушно - [info]volgarin, 2005-10-14 02:32 pm UTC (Expand)
что-то мне сдается, - [info]zlaya_koroleva, 2005-10-14 02:48 pm UTC (Expand)
Re: что-то мне сдается, - [info]volgarin, 2005-10-14 03:18 pm UTC (Expand)
я и грю, - [info]zlaya_koroleva, 2005-10-14 03:24 pm UTC (Expand)
Re: я и грю, - [info]volgarin, 2005-10-14 04:08 pm UTC (Expand)

[info]lodygin_kirill
2005-10-14 02:02 pm UTC (link)
А я вот НЕ ЖЕЛАЮ, чтобы моему ребенку (по стольку, поскольку я за него ответственен) какая-нибудь циничная и внешне несимпатичная (жирная, патлатая и в шутовской рясе) ВТЮХИВАЛА в школе православие (как, впрочем, и ислам, буддизм и т.д.). Школа - светское заведение. А духовную жизнь моего ребенка я имею желание контролировать лично (на сколько это вообще возможно), не доверяя этот процесс никому.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

+1
[info]zlaya_koroleva
2005-10-14 02:06 pm UTC (link)
ППКС

(Reply to this) (Parent)

На счет втюхивания в светском заведении - [info]volgarin, 2005-10-14 02:54 pm UTC (Expand)
"+1"(с) - [info]17ur, 2005-10-14 04:08 pm UTC (Expand)
Re: На счет втюхивания в светском заведении - [info]lodygin_kirill, 2005-10-24 05:35 am UTC (Expand)

[info]lodygin_kirill
2005-10-14 02:06 pm UTC (link)
И с тем, что выбор православия - выбор быть русским, я в корне не согласен. Я - РУССКИЙ, но сомневаюсь, что православный хоть и крестился вполне сознательно).

(Reply to this) (Thread)

а я вообще эту фразу не поняла
[info]zlaya_koroleva
2005-10-14 02:07 pm UTC (link)
национальность вообще не выбирают, и понятий русский и православный НИКОГДА. подчеркну, НИКОГДА не совпадали - даже в самый расцвет влияния религии

(Reply to this) (Parent)


[info]volodihin
2005-10-14 02:08 pm UTC (link)
Я, полагаю, ОПК - в средние школы, плюс обязательный для всех гос. гуманитарных вузов курс по истории христианства. Это - не максимум, а минимум.

(Reply to this)


[info]santehnik_dush
2005-10-14 02:43 pm UTC (link)
Замечательно точное наблюдение!!! Приходится сталкиваться с этим "желанием не знать" постоянно - русский человек будет читать любую оккультную белиберду, но при виде церкви, будто глохнет, слепнет и немеет. Более того - именно это желание "не знать" вызывает львиную долю современного российского антиклерикализма и агрессии по отношению к Церкви. Причём проявляется это даже на несознательном уровне - возьмём, к примеру, детей: видя человека в рясе, русские дети хамят или ведут себя вызывающе гораздо чаще, нежели их нерусские сверстники (эстонцы и прочие). Чтобы хоть попытаться пресечь эту пагубную традицию, введение ОПК или сходных предметов НЕОБХОДИМО!

(Reply to this)

Именно что совпадали -
[info]rodnyk
2005-10-14 02:56 pm UTC (link)
Вспомните самоназвание - крестьяне - откуда?
Ассимилированные инородцы (немцы, татары и пр.) сохраняли фамилии, но меняли вероисповедание. Т.е. для ассимилированного уже невозможно было не быть православным.

И обратно. Те русские, которые уходили из православия и принимали другое вероисповедание (кроме атеизма, тут другое), рано или поздно, причем скорее рано, переставали быть русскими, переставали чувствовать себя русскими и зачастую становились даже и врагами русских и России. Примеров - масса.

(Reply to this) (Thread)

поясню:
[info]zlaya_koroleva
2005-10-14 03:15 pm UTC (link)
были времена, когда формально чуть ли не все были православными. Но количество тех, кто разделяет истинные идеи православия - было значительно меньше. а количество тех, кто в реальной жизни применяет нравственные постулаты православия - ЕЩЕ меньше. воронка такая, понимаете? самоназвание - одно, а самоощущение - другое.
чо там говорить, про отношение христианства к разделению человека на эллинов и иудеев слышали ведь? но ведь НЕ ВПИТАЛИ и НЕ РУКОВОДСТВУЕТЕСЬ.
разделение на наших и не наших не имеет никакого отношения к православию, это именно звериное в целовеке, борьба за ресурс, что православие призывает понимать и презирать в себе

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Насчет эллина и иудея - - [info]rodnyk, 2005-10-15 08:17 am UTC (Expand)
а Вы смысл этой фразы не объясняете, - [info]zlaya_koroleva, 2005-10-17 06:35 am UTC (Expand)
Видите ли, меня в свое время не обучали, - [info]rodnyk, 2005-10-19 11:54 am UTC (Expand)
так в том и дело, что читала я об этом, - [info]zlaya_koroleva, 2005-10-19 12:04 pm UTC (Expand)
Блин, не туда коммент засунула.
[info]rodnyk
2005-10-14 03:00 pm UTC (link)
Он предназначался для в ответ на этот пост.

(Reply to this)


[info]boris_ivanov
2005-10-14 11:21 pm UTC (link)
Православие православием, но в школе нужно изучать, как минимум, все религии нашей страны. Даже если встать на позицию "православных фашистов", настроенных на превращение России в моноэтническое и монорелигиозное государство, то и в таком случае "врага нужно знать в лицо". Если нужно бороться с исламом или с язычеством, то сначала нужно разобраться, чем они отличаются от православия. А то получается, что какое-то представление о православии у русских все-таки есть, а вот объяснить различие с католичеством - слабо. Или разобраться, чем христианство отличается от ислама.

Мы же изучаем в школе не только русскую историю и географию, но и мировые историю и географию.

И щадить в таком случае никакого не надо. У нас же не освобождают татар от изучения Куликовской битвы. Естественно, разумно поделить учебный план в соответствии с распространенностью тех или иных религий в мире и в России. Христианство изучается с упором на православие, мусульманство - с упором на наиболее распространенные у нас толки, буддизм - с упором на ламаизм...

(Reply to this)


[info]poluzhivago
2005-10-16 01:30 pm UTC (link)
* воля к сознательному невежеству *

По-моему эти люди наоборот сторонятся церковного мракобесия. Я понимаю, что сейчас очень модно говорить о возвращении к корням и возрождении традиций, но не все это видят так, как Вы.

(Reply to this)


[info]nataly_hill
2005-10-16 02:37 pm UTC (link)
Жития русских святых являются частью русской литературы (а сами биографии святых - частью русской истории).
Следовательно, данная информация должна входить в состав названных предметов.
Выделение же ее в отдельный предмет предполагает, что русская история сама по себе, а святые сами по себе. Что, по меньшей мере, странно.

Это то, что мог бы сказать совершенно бесстрастный человек. А мое личное отношение к этой идее, думаю, тебе понятно, и нет нужды его озвучивать.

(Reply to this)


[info]lusenok
2005-10-16 08:31 pm UTC (link)
Чувства конкретных людей, не желающих по уважительным причинам, чтобы их дети знали то, чем жили еще их прадеды

Мир меняется. Общество постоянно развивается и мы с трудом можем понять ценности людей отстоящих от нас на 5-7 поколений. А всего лишь 40 тысяч лет назад наши предки жили в пещерах. Давайте возвратимся к истокам. Почему вам импонирует жизнь вашего прадеда ? Почему не более далёкого зверообразного предка? Неужели ценности кроманьонцев недостойны того, чтобы вдалбливаться в неокрепшие детские умы? Объясните, будьте любезны.

(Reply to this) (Thread)


[info]holmogor
2005-10-16 09:27 pm UTC (link)
Потому что именно от прадедов нам досталась культура, идентичность в которой мы живем. От корманьонцев же ничего, кроме умения готовить пищу на костре.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]lusenok, 2005-10-16 10:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]holmogor, 2005-10-16 11:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lusenok, 2005-10-17 03:18 pm UTC (Expand)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…