Eгор Холмогоров ([info]holmogor) wrote,
@ 2006-04-09 04:09:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
1-е Русские Чтения
«Русские чтения», несомненно, удались. Создалась довольно рабочая и креативная атмосфера, в которой удалось достаточно конструктивно поговорить. По мере выступлений Аверьянова, Авдеева, моего, Широпаева и Крылова с Натальей Холмогоровой выстроилась довольно ясная картина, которую Крылов оформил как «национальный бутерброд», начинающийся с крови и кончающийся «волей быть с нацией».
С большим интересом выслушал гипотезу Авдеева о конфликте на Украине как расовом – между «западенцами» принадлежащими к динарской расе (и в самом деле, судя по розданной Авдеевым расовой схеме любой щирый казак – типичный динарец) и склонными к иррациональной аффектации и восточными, принадлежащими к северо-балтийской расе и склонные к угрюмой рациональности. Мысленно обсчитал эту схему и понял, что она работает, как и тот факт, что Белоруссия очевидный анклав чистого северо-балтийского типа. Термин «динарствовать» в значении «суетиться и базарно [майданно] шуметь» явно станет рабочим на будущих чтениях. А вот предложение Авдеева, завезти банки с немецкой спермой, чтобы оплодотворять не от наших алкоголиков, аудитория восприняла, мягко говоря, без энтузиазма и сам расолог и "радикальный политеист" (мне такое самоопределение понравилось) должен был признать его неудачной шуткой.
Сильное, хотя и отрицательное в мировоззренческом смысле впечатление произвел Широпаев. То есть сам он человек очень мощный и интересный, но его историософия о русских как о вечно угнетенной нации ведет к тем выводам, которые и сам Широпаев и еще один бритоголовый молодой человек вполне ясно сформулировали. Создать «республику Русь и отделить Кавказ», для чего «поддерживать кавказских сепаратистов.
У меня, именно как у националиста, такая позиция вызывает ярость своим непрошибаемым мимопопаданием. Кавказ – не земля кавказцев. Кавказ – русская земля, которая завоевывалась 70 лет, исползана на брюхе нашими пластунами, изрыта русскими могилами и пропитана русской кровью. Она принадлежит нам и никому больше. Если воспринимать время не как формальную, а как содержательную характеристику, то именно русские живут на этой земле дольше всего, - именно потому, что они живут на ней интенсивней всего, богаче всего и ярче всего. Из противостоявших нам в ходе Кавказской войны народов только дагестанцы с Шамилем сумели приблизиться к нам по яркой наполненности жизни, но победа осталась за нами, так что. Кавказская война не имеет ничего общего со скоротечными и поверхностными колониальными войнами европейцев в том же XIX веке. Больше всего это похоже на испанскую Реконкисту, то есть медленное, шаг за шагом утверждение своего порядка, создание своей земли. Деруссификация Кавказа в ХХ веке была и остается национальным преступлением, а проповедь окончательного отказа от него – это измена. Русский националист может предложить только одно решение кавказского вопроса – Кавказ должен быть наш. А если какому-то народу не нравится жить на русском Кавказе, то у него есть только один способ отделиться, тот, который князь Барятинский предложил черкесам. Никакого другого способа избавиться от сосуществования с русскими и политического подчинения им у кавказцев нет и не может быть. И вообще, нормальный диалог с национал-изоляционистами возможен, но он наладится лишь тогда, когда будет принята одна простая аксиома – «своего не отдают». Если где-то на своей территории непорядок, то прогоняют чужих, а не эвакуируют своих.
Подробный и интересный доклад представили Константин и Наталья. Главный тезис, наиболее мне понравившийся, звучал так: «капля нерусской крови не избавляет от долга лояльности русскому народу». Я, вспомнив словотворчество о. Андрея Кураева предложил ввести термин «хамиты» для обозначения русских или почти русских агрессивных «борцов с национализмом» и «проповедников русофобии». Почему так? Все просто. Эти люди любят задавать вопрос: «Почему я должен любить Родину?». Это вопрос из той же серии, как «почему я должен любить отца или мать?». В Писании дан на него простой ответ. Никто не должен «любить мать», но каждый должен мать и отца «почитать», то есть относиться к ним с уважением, почтительностью и подобающими церемониями. Хам был проклят не за то, что он не любил отца, его чувства никого не интересовали. Но он повел себя по отношению к отцу непочтительно, посмеялся над его беспомощностью и смешным положением. Это — грех заслуживающий проклятия. И вот лица, которые будучи русскими или частично русскими не имеют почтительности по отношению к Родине, причитается именование хамитов в честь их духовного прародителя.
Все, кстати сказать, очень заценили флаг РОДа, украшавший доску и декорировавший помещение.

О моем собственном докладе и предложенных в нем соображениях говорить не буду, лучше почитайте его в отдельном сообщении.

P.S. Критику о "несвоевременности" подобных чтений и дискуссий я категорически не приемлю. Напротив, именно сейчас, когда вся сволочь на одной шестой части суши дружно сплотилась и загавкала против русского национализма, наша задача сплотиться, ясно сформулировать свои позиции, причем жестко, без политкорректностей и без маразмов. И именно с этой позицией заставить считаться. Завтра истерия спадет, разбившись о тот очевидный факт, что ничего они с нами не сделают - не запугают, не сломают и не заставят извиняться. И нашим пространством будет ровно то, которое мы закрепим за собой именно за время этой теперешней истерии. Фактически нас пробуют на прочность - что мы сдадим, а что будем отстаивать. И поэтому самой верной тактикой будет в этой ситуации... наступать. То есть наоборот, говорить те вещи, которые нам даже не обязательны, но которые расширяют пространство нашего маневра.

А тут некоторые фотографии.










Виталий Аверьянов


Владимир Авдеев










Алексей Широпаев



(Post a new comment)


[info]rromanov
2006-04-09 06:05 am UTC (link)
Последнее фото чудесное. А Широпаев постарел. И Авдеев без галстука-бабочки. =))))

(Reply to this)


[info]illusory_bear
2006-04-09 06:50 am UTC (link)
гы, Дед классно получился.

(Reply to this)

(Reply from suspended user)
Re: утешение философией
[info]holmogor
2006-04-09 08:30 am UTC (link)
А неплохая судьба.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)
Re: утешение философией
[info]holmogor
2006-04-09 01:49 pm UTC (link)
Боэция

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: утешение философией
[info]furia_krucha
2006-04-09 09:32 pm UTC (link)
На Боэция больше тянет Ходорковский, то-то он строчит в темнице, не покладая рук.

(Reply to this) (Parent)

печально я гляжу...
[info]erra
2006-04-09 08:06 am UTC (link)
на то, как активист русских чтений говорит "креативная" вместо "творческая". Ничего личного.

(Reply to this) (Thread)

Re: печально я гляжу...
[info]holmogor
2006-04-09 08:19 am UTC (link)
А она не "творческая", она именно "креативная".
Я , кстати, вообще не против включения и ассимиляции англицизмов. Но в том единственном случае, если им даются смысловые оттенки, которых нет в славянизмах.
Творческая атмосфера - это когда совместно творят.
А креативная - это когда в возникающем интеллектуальном поле начинает что-то придумываться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vandermar
2006-04-09 11:17 am UTC (link)
Только на них не наносят мазками отсутствующий в славянизмах смысловой оттенок, а вместо того, чтобы укрупнить удобное, к этому готовое родное отечественное понятие. его роняют, забывают о нём, переступают и идут к совершенно лишнему за наличием нашего русского слова англицизму. Очень печально, когда народник говорит "креативная" вместо "творческая" - знак вырождения и забвения корней наряду с ним.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]holmogor
2006-04-09 01:56 pm UTC (link)
Не считаю англицизм в данном случае лишним. Как не считаю лишними архаизмы, славянизмы и даже порой падонкизмы. Это моя сознательная языковая позиция. В русском не хватает слов, их физически мало, и языковое расширение в любую сторону - от архаизации (к которой я охотно прибегаю) до ассимиляции иностранных слов я считаю правильным. Последнее, вто м случае, если речь идет о расширении. В этом смысле заимствования в 2000-ных идут более здлровым путем, чем такие же заимствоания в 70-х, когда появились "шузы", "диск" и прочие слова именно вытеснившие русские эквиваленты.
А слово "креативный" слова "творческий" вытеснить не сможет, поскольку слишком очевиден смысловой зазор между высоким и низким штилями.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vandermar
2006-04-09 02:26 pm UTC (link)
"В русском не хватает слов, их физически мало..."
В нём-то как раз хватает с избытком их, редко вспоминаемых, редко тревожимых, копящих на себе словарную пыль. Что вам мешало хотя бы сейчас к месту вернуть "телесно" вместо "физически"? Неужто и здесь есть языковые отличия? (если и есть, то, при всём уважении, по вашему домыслу разве только). И хочу напомнить, что чем употреблять "креативный", можно, видя неудобным задействие "творческого", употребить "изобретательский" или "созидательный". Беда современных людей, считающих себя примером для поборников пути русского народа, от, увы, и того, что очень быстро и недостойно спешат разменять - ибо просто лень поискать замену - наше исконное на копеечный заморский англицизм.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]holmogor
2006-04-09 02:33 pm UTC (link)
"Телесно не хватает" - это не то. "Физически" - это отсылка к совокупности тел, в то время как "телесно" - к свойствам одного отдельно взятого тела.

Вы достаточно наговорили неблаговоспитанностей, так что и я скажу одну: если Вы не слышите смысловых оттенков, это не значит, что их никто не слышит.

Кстати, слово "физически" вообще нельзя считать нерусским. Как и любое другое слово с греческим корнем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vandermar
2006-04-09 04:38 pm UTC (link)
Уважаемый Егор, разумеется, со стороны лучше видно, где я повёл себя не как воспитанный гость, но - не хотел задеть. Если и вышло, то разве от неуклюжести. Вы пишете во многом небесспорно и чересчур однозначно, чтобы это счесть беспристрастным обзором, но однако и занимательно, и я не ставил целью грубить. Так что уж извините, если нелюбезно высказался.
Мне просто кажется, что труды любого народника только бы украсила тяга к нашим родным словам. Их более чем достаточно, они в избытке, но чем использовать с чьих-то лёгких уст к нам пущенные зарубежные понятия, лучше вернуть в обиход несправедливо забытые и своё отжившие наши.

(Reply to this) (Parent)

Каковы принципиальные отличия?
[info]angobor
2006-10-30 08:13 pm UTC (link)
Чем различаются термины "творческий" и "креативный"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Каковы принципиальные отличия?
[info]holmogor
2006-10-30 08:16 pm UTC (link)
Примерно как "искусство" и "изобретение".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Каковы принципиальные отличия?
[info]angobor
2006-10-30 08:51 pm UTC (link)
Искусство - художественное творчество.
Изобретательство - техническое(?) творчество.

Таким образом, творческая деятельность, это - создание предметов искусства, новаторскиих идей и т.д. То есть, это более широкое понятие, чем искусство или изобретательство, поскольку объединяет оба направления.

Объяснение, пока, не принимается.

Может быть, у вас есть другие формулировки?

(Reply to this) (Parent)

экстралингвистические факторы
[info]angobor
2006-10-30 11:31 pm UTC (link)
Я так понимаю, ассимиляция заимствованного слова, даже если оно изначально имело аналогию, приводит к парадоксальному результату - новая семантика заимстованного слова уже не соответствует ни первоисточнику, ни бывшему аналогу.
То есть, новый термин, уже не переводится (без дополнительного толкования) на язык, из которого и было осуществлено заимстование.

Так, что же означает слово "креативный" (в той части, где оно существенно отличается от "творческого")?

(Reply to this) (Parent)


[info]predsedatel1
2006-04-09 01:22 pm UTC (link)
Да. В целом была приятная атмосфера. Но еще лучше - если б сели не ряд за рядом с президиумом как на партийном собрании. А больше в кружок. Так было бы и виднее с последних рядов.
И соборнее.

(Reply to this) (Thread)


[info]holmogor
2006-04-09 01:50 pm UTC (link)
Тогда был бы базар. Все-таки чтения, - это когда они выступают, а другие спрашивают и слушают. При том. что на следующий раз роли могут меняться.
Мне, как раз, напротив, не хватало микрофона и даже трибуны, то есть выдленности докладчиков, которая требовала бы от аудитории большего внимания.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]predsedatel1
2006-04-10 05:13 am UTC (link)
А рассадка слушателей и наличие (отсутствие) микрофона не влияет на очередность вопросов и ответов.
И внимания не прибавляется если с задних рядов не видно лиц докладчиков.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…