Eгор Холмогоров ([info]holmogor) wrote,
@ 2007-03-19 07:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про "улицу Кадырова" и политическую логику
В ситуации с "улицей Кадырова" вот какой вопрос перевернут с ног на голову. Понятно, что Кадыров матери истории ценен не тем, что был бандит, а тем, что в 1999 году сдал нам половину Чечни, тем самым значительно сэкономив нам солдатской кровушки. Не знаю, заслуживает ли он за такое улицы, но вот румынский король Михай за аналогичный подвиг (сэкономленные нашим армиям усилия по проходу через Румынию) получил от тов. Сталина орден "Победа".

Высказывается совершенно справедливое подозрение, что эта сдача проведена была Кадыровым не в наших, русских, а в своих собственных интересах и он просто поменял криминальный режим в Чечне с масхадовского на кадыровский. Основания для такого умозаключения есть. Соответственно высказывается предположение, что спустя какое-то время Рамзан попросту взбунтует опять Чечню и нам придется ее завоевывать по новой. Но, в случае подобного развития событий улица будет переименована сразу же, вряд ли кто-то предполагает какой-то иной исход. Если же этого не произойдет, то значит от вопроса о потоках русской крови, сэкономленных перебежкой Кадырова, все равно никуда не деться.

Соответственно возникает странное подозрение, что друзья борцы с "улицей Кадырова" более всего хотели бы, чтобы Рамзан взбунтовался, началась новая война и тем самым уравнение свелось удовлетворительным для них образом.

Является ли такой вариант лучшим развитием событий для русских? Он мог бы являться таковым в случае удовлетврения нескольким условиям:
1. Стоимость военной операции будет ниже стоимости нынешних бюджетных трансфертов в Чечню.
2. Будет доказано, что чеченцы продолжают практику захватов и похищений людей и содержания рабов на территории своего "субъекта федерации".
3. Внешнеполитические издержки от истерики врагов России за рубежом будут меньшими, чем эффект от ликвидации кадыровского патримония.
4. Будет удовлетворительно решен вопрос об угрозе гражданскому населению от новых терактов совершенных бандитами, базирующимися на территории Чечни.
5. Наконец, самое главное, вопрос о трениях между русским и чеченским населением России будет разрешен неким удовлетворяющих русским образом.

Существуют ли на сегодняшний момент объективные предпосылки для выполнения этих условий? На мой взгляд, не существуют.

Могут быть обеспечены такие объективные предпосылки в результате борьбы за переименование, скажем содействовать приходу к власти тех сил, которые все что нужно сделают? Нет, не могут, скорее напротив - эта компания эти силы от власти отодвигает.

Тогда спрашивается зачем? Чтобы показать, что мы не любим чеченцев и выпустить пар? Видимо да. То есть мы имеем дело с очередной примитивизацией политического мышления. Которая не учитывает причин той или иной ситуации, не просчитывает ее следствий.

Очень характерен в связи с этим вопрос - как эта компания против улицы Кадырова сочетается с действиями в защиту Аракчеева. Политическая логика и смысл защиты Аракчеева очевидны и ясны каждому уважающему себя русскому человеку. Не может солдат, находящийся при исполнении контртеррористических обязаннностей на мятежной территории, облыжно и без достаточных доказательств подвергаться обвинению, на основании туманных заявлений жителей самой этой мятежной территории, относительно которых даже не известно - не являются ли они агентами террористов, их родственниками, не связаны ли они с убийцами наших солдат. И, тем более, не может игнорироваться право такого солдата на суд присяжных, составленный из граждан России в той национальной пропорции, которая существует на территории Российской Федерации в целом.

Теперь возникает вопрос (один раз я на него уже указал, ответом на что была истерика наших новых изряднопорядочных) - как отсвет бросает на эту защиту прав русского солдата участие тех же лиц и организаций, которые его защищают, в акциях, которые могут быть интерпретированы как чисто античеченские, проявление простой национальной неприязни, и, хуже того, агитация за начало новой чеченской войны? А очень простой отсвет: "эти люди просто ненавидят чеченцев и защищают офицеров не потому, что они никого не убивали, а именно потому, что они убили, им то и нравится, что они убили". Тем самым создаваемый для этой ситуации информационной и психологический фон является очень неблагоприятным.

С чем это можно сравнить? Ну например как если бы в приснопоминаемую эпоху дела Иванниковой, те же лица, которые в нем участвовали в качестве группы поддержки, начали бы кампанию по отмене закона РФ о признании геноцида армян в Турции. После чего ни для кого не стало бы секретом, что эти люди не право русской женщины на самооборону защищают, а выступают за право всех и каждого резать армян.

P.S. При этом, кстати, если бы сами жители улицы Кадырова были бы по настоящему заинтересованы в переименовании, то компанию и следовало бы начать с подачи от имени большинства жителей улицы коллективной петиции о переименовании, в которой вопрос о Кадырове обходился бы, зато выражалось исключительное желание жителей быть прописанными на улице Псковских десантников и никакой другой. Но, к сожалению, структуры годящейся на большее, чем организация информационно-кавалерийских наскоков и тактика скандала, ни у вменяемых, ни даже у невменяемых русских националистов сегодня не существует.

P.P.S. И еще, уважаемая Кровавая Гебня, отпусти пожалуйста Ольгу Касьяненко (она же matilda_don), а еще лучше выдай ей российский паспорт. Такие камрады, как она, нам нужны.


(Post a new comment)


[info]john_petrov
2007-03-19 05:15 am UTC (link)
Война и Аракчеев - это представляется далеким выводом. Ну а вот, на мой взгляд, близкий:

Неужели русские герои - псковские десантники не заслуживают памяти иначе, как в антикадыровском действе? Зачем это крепкое привязывание?

(Reply to this) (Thread)


[info]tessey
2007-03-19 05:37 am UTC (link)
кстати, на момент гибели десантников кадыров уж не на стороне ли федералов давно был?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]holmogor
2007-03-19 05:43 am UTC (link)
Кадыров на стороне России (не люблю слово "федералы") был с самого начала кампании 1999 года, а погибли они останавливая прорыв боевиков 1 марта 2000 года.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tessey
2007-03-19 05:47 am UTC (link)
нее, все-таки федералы - правильнее. на стороне России и из них то не все были. иначе сейчас было бы меньше поводов для споров.

(Reply to this) (Parent)


[info]xlein
2007-03-19 07:22 am UTC (link)
Около ЦМВС, в Москве, стоит памятник псковским десантникам.
В музее самом, в "чеченском зале", есть стенд посвященный тем трагическим событиям.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]john_petrov
2007-03-19 07:28 am UTC (link)
Я знаю. Переяславец, вроде, скульптор.

Я про очередной перформанс.

(Reply to this) (Parent)


[info]tessey
2007-03-19 05:35 am UTC (link)
Егор, ты рассуждаешь как взрослый, тут же дети с мультяшкой на юзерпике. Простейшие рефлексы. Инфантилизм. хочу-беру, бьют - ору. Я даже сомневаюсь, что это пиар акция продуманная. нет, просто это их максимум. Будет ли переименована улица? да какое им дело до того, они личные эмоции выплескивают.

(Reply to this)


[info]chuverin
2007-03-19 06:17 am UTC (link)
Румынский король Михай получил не только орден "Победа", а ещё и Трансильванию, которую мадьяры считали (и считают) своей.

(Reply to this) (Thread)


[info]holmogor
2007-03-19 06:22 am UTC (link)
Ну Трансильванию он получил еще по Трианонскому мирному договору. Парижский мир 1947 только подтвердил довоенные границы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chuverin
2007-03-19 06:38 am UTC (link)
Это так. Но Сталин поставил условие рымынам и мадьярам: кто первый выйдет из войны, тому и достанется Трансильвания. А уж договор 1947 формально утвердил эту договоренность.
Венгры сражались против русских до самого последнего часа войны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]holmogor
2007-03-19 06:52 am UTC (link)
Ну так и сами себе злобные буратины. Хотя румыны конечно тот еще народец, при всем их православии и романо-дакийско-славянском происхождении.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chuverin
2007-03-19 07:48 am UTC (link)
Но в итоге получилось хорошо: Трансильвания будет вечным камнем раздора между двумя странами. Кстати, я как-то был в каком-то ресторане в в Будапеште, там был зал, который назывался типа "зал оккупированных теориторий", в нем как раз виды Тнасильвании, Закарпатья, части Австрии, Югославии...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vladim
2007-03-19 12:06 pm UTC (link)
Не будет, при нынешнем темпе румынизации с одной стороны и ЕС-изации с обеих. Я жил в Венгрии по 1996 по 2000, уже чувствовалась, что венгры смирились с утратой (кроме очень малой фракции ультра-националистов, которым Эрдей нужен как жупел).

(Reply to this) (Parent)


[info]croex
2007-03-19 08:58 am UTC (link)
Уважаемый Холмогор! Простите великодушно, но это все хуйня -
"Большой ивропэйский политИк".

99% работы должно пройти у людей в голове, в виде идей и символов. И улица Кадырова отлично, просто превосходно для этого подходит.
Случай клинически чистый.
Группа людей, за которыми не стоят ни стволы, ни бабки, решили, что не хотят, чтобы в Москве была улица Кадырова. И вот - ее нет.
"Значит, можем!". Это шаг номер ноль.
Без него вообще ничего не будет. Просто, примитивно даже - и неопровержимо. На уровне коллективного бессознательного.

А с политИком можно проебать вообще всё.
"То что этот чечен трахнет сайчас меня в зад, поможет мне солидаризироваться с голубым движением в Европе, в частности в Лондоне - а влияние Англии на Кадырова нельзя переоценить!..." и т.д. и т.п.

(Reply to this) (Thread)


[info]holmogor
2007-03-19 09:15 am UTC (link)
А ее уже нет? %-)

Пока что улица Кадырова как раз вполне на месте. И Ваша апология политического ушкйничества: "собрались люди с топорами, за которыми никто не стоит и решили пограбить караваны на Волге", не убавила от этой улицы пока ни сантиметра. Будь иначе, и вопрос бы не стоял.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]croex
2007-03-19 11:47 am UTC (link)
Идеология другая - возмутились как-то Минин и Пожарский... Не подумав ни разу про политИк...
Вместо того, чтобы подумать:
1. как будет решаться проблема казаков
2. как будут впоследствии строиться отношения с Польшей
3. как отреагирует Крымское Ханство и татарская диаспора
и т.д.

они начали, понимаешь, топорами махать. Дураки-с!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]holmogor
2007-03-19 12:07 pm UTC (link)
Из того, что вы очень воображаете себя Мининым, не следует что Вы им являетесь.
Вот тут как-то предлагали мне только что зарплату не платит. Соберитесь, да выделите денег например Аракчееву на адвокатов. Или на какое еще доброе дело. Тогда будет и повод раздувать щеки в ЖЖ. А так это все словоблудие какое-то.

(Reply to this) (Parent)


[info]alksnis
2007-03-19 03:44 pm UTC (link)
С одной стороны, вы безусловно правы. С другой, ситуация все-таки весьма скользкая. И не для сил, которые на это деле зарабатывает себе политический капитал, а в первую очередь для власти.

Большая часть населения России симпатии и доверия к Кадыровым не испытывает. При этом из всех вариантов воздания почестей и благодарности человеку название его именем улицы является одним из самых, ну скажем, народных. То есть ежедневно довольно большое количество народу сталкивается с этим именем, а соответственно, вспоминает человека, его носившего.

При этом учитывая восприятие Кадырова, а также "свежесть" соответствующих воспоминаний, эмоции по данному поводу у большинства, скорее всего, не самые добрые. Ведь вы же понимаете, с тем же королем Михаем - кому только орденов не раздают и помнят об этом только архивная служба да подшивки официальной прессы, а вот ежедневно лично натыкаться на табличку с именем, вызывающего крайне неприятные эмоции человека, это совсем другое.

И тут встает вопрос, а имеет ли смысл раздражать таким образом общественное мнение, пусть даже общественное мнение одного, не самого большого московского района? Ответ на этот вопрос вполне может быть положительным. Насколько я знаю, на том же Северном Кавказе достаточно топонимических примеров, связанных с не слабо там повоевавшими русскими генералами. Однако подобные решения хороши в ситуациях, когда власть утверждает сложившееся положение вещей, таким способом доказывая его незыблемость.

Беда в том, что с Кадыровым, как вы сами сказали, подобный вариант не гарантирован. И федералы в данном конкретном вопросе поставили себя в зависимость от людей, чья лояльность и честность вызывают массу вопросов и сомнений. Если Чечня снова пойдет в разнос, власть будет вынуждена переименовать улицу и это фактически будет шагом признания ее недальновидности и очередного провала в "чеченском вопросе". При этом в данном случае это признание будет носить гораздо более приближенный к обществу характер и довольно много людей оно коснется напрямую. В результате выглядеть во всем этом власть будет доверчивой идиоткой. А этом ей ни к лицу. Точнее, разумеется, такое регулярно случается, но все-таки не стоит столь уж явно это демонстрировать населению.

Правда, в масштабах страны несколько тысяч человек, сталкивающихся с улицей Кадырова, это, конечно, капля в море. Но после произошедшего демарша, если все-таки возникнет ситуация, когда улицу придется переименовать, резонанс и неприятные последствия для имиджа российской власти будут гораздо шире и неприятнее.

(Reply to this)


[info]krylov_igor
2007-03-19 08:55 pm UTC (link)
Вообще правильнее было бы, что бы власть объяснила, чем ценен поступок Кадырова, в чем его заслуги, а они конечно же есть. Тогда можно было бы сформировать общественное мнение и надоумить жителей улицы поддержать "героя". Или надо объяснить, какую услугу для государства сделали омоновцы - ну не просто же ради жизни на земле. А иначе современные манихеи теперь получили пищу для борьбы с кривдой. А проблема как ранее в том, что власть сама не знает, каково устройство этого инструмента, называемого властью. Иначе бы использовала его правильно. Но это опять надо становиться водолазом. Скушно жить в России. Одно и тоже уже не одну сотню лет.

(Reply to this) (Thread)


[info]roman_n
2007-03-19 08:59 pm UTC (link)
Поддержиаю почти полностью. Исключая только "Скушно жить в России".
Соскучисся тут... как же!

(Reply to this) (Parent)


[info]mitrichu
2007-03-20 04:18 pm UTC (link)
Мне кажется, всё намного проще:
Есть инстинкты толпы и есть мерзавцы, готовые их использовать.
Нынешняя стабильность Путинского режима конечно неприятна для очень многих граждан России. Но большая часть этих недовольных понимает, что сама по себе стабильность политической системы - это благо. Она(стабильность) позволяет заняться действительно неотложными делами. Коих масса. Как у общества в цйелом, так и у отдельных граждан.
Однако, есть такие политические ососби, интересы которых связаны лишь с властью, либо с иллюзией оных. Более власти как таковой - их мало что интересует. В том числе и ближайшее будущее России конечно. да что там будущее России! Свои дни они более чем на месяц не считают.
Вот этим особям и нужен бардак - живительная среда для жизни и размножения.
Вы им ничего не объясните и никак не удовлетворите - им нужно нечто другое, не Великая Россия, а Великие потрясения. Что характерно, в этой группе прекрасно уживаются как например мэтр Еськов, так и Джагг, несмотря на кардинальное различие убеждений....

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…