You are viewing holmogor

Разговоры о самоопределении русского народа
Дело Антонины Федоровой-информация к размышлению 
20th-Apr-2007 04:03 pm
1. Дело строится на показаниях одного единственного свидетеля - мальчика 11 лет, который видел, как "девочка толкнула другую девочку"

Когда мне было 11 лет я по дороге из школы домой сочинил историю о том, что купил в палатке на полдороге билет лотереи "Спринт", который выиграл 10 тысяч, но ко мне подбежал взрослый мальчик и его вырвал. Семья простояла на ушах примерно сутки, переполошились все знакомые, собирались звонить в милицию. То что я сдался и признался было скорее результатом моей лени и нежелания куда-то таскаться, нежели актом доброй воли.

2. Главным аргументом, озвученным прокуратурой, является "житейская мудрость", что трехлетний ребенок не может сам перебраться через перила

1. Высказанное заявление никак не вяжется с цитируемыми показаниями единственного свидетеля. Толкание кого-то куда-то и выкидывание через перила - два совершенно разных действия, которые невозможно между собой перепутать даже 11 летнему ребенку.

2. "Житейская мудрость", к которой в качестве единственного аргумента апеллирует прокуратура, является ошибочной, что хорошо известно каждому, у кого есть ребенок между 1 и 3 годами. Ребенок в этом возрасте способен забраться куда угодно, в том числе, за счет своего легкого веса и хрупкого телосложения, - туда, куда взрослому забраться проблема. Особую опасность создает как раз сочетание его хорошей физической формы с слабо развитым чувством опасности, мало того, каким-то иррациональным стремлением попасть именно в рискованную ситуацию. Хорошо, когда ребенок при этом отличается быстротой реакции и сообразительностью, но и на это расчитывтаь никогда нельзя.
За прошедшие два года у меня было достаточно случаев в этом убедиться.
Однажды Шура забралась на журнальный столик и начала вынимать стекла из книжного шкафа. Одно из стекол начало падать на нее. По счастью - она крепко схватила его и аккуратно поставила на пол, раньше, чем я успеел подбежать.
В 1,8 месяцев Шура спокойно залезает на стремянку и, мало того, просится на нее. Иногда мы позволяем это делать под присмотром взрослых. Но однажды стремянку забыли в собранном виде приставленной к стене. Шура успела забраться до самого верха, прежде чем я заметил и ее снял. Если бы я заметил чуть позже, то вероятность, что она сама слезла бы или что стремянка упала - 50-50.
Мы держим закрытыми от ребенка все форточки, поскольку труда забраться на форточку окна с двойной рамой ей не составит, а дальше последствия будут непредсказуемыми.
Думаю, что каждый родитель, у которого есть ребенок от года до трех может привести десятки историй, опровергающих постулат прокурора Ефимова.

3. Как верно замечено, в данном случае наряду с конкретным фактом, делом Антонины Федоровой, важен и прецедент

В случае, если на основании натянутых доказательств будет осуждена мать, с ребенком которой произошел несчастный случай, то ни один из родителей не будет застрахован от угрозы. Дело Федоровой станет юридическим прецедентом, на основании которого прокуроры будут строить аргументацию даже в отстутствие [лже]-свидетелей. "Постулат Ефимова" может стать единственным основанием для осуждения кого угодно - на минуту отвернувшейся матери, задремавшей бабушки, занятого работой отца. Любое происшествие с ребенком, которое не укладывается в "ефимовское" представление о детях как о беспомощных куклах, будет засчитываться родителям как покушение на убийство или, того хуже, убийство.
Результатом развития "ефимовской" логики может быть только одно - развитие бизнеса по строительству "мини-тюрем" для маленьких детей, специальных пространств, в которых они в принципе не могут себе ничего повредить. До довольно приличного возраста взрослые вынуждены будут держать детей в таких мини-тюрьмах, выводя их только под строгим конвоем. Поскольку иначе в случае любого проишествия придет прокурор Ефимов и посадит на 10 лет.


Еще раз хочу сказать, за что и против чего мы боремся.

1. Мы боремся за конкретную женщину, которая уже невинно оказалась в тюрьме и ей еще грозит невинно оказаться на зоне.

2. Мы боремся за ее дочь, которую хотят на долгие годы сделать сиротой.

3. Мы боремся против прокурорского произвола, беспредела и коррупции. За то, чтобы судебная система руководствовалась принципами правосудия, справедливости и человечности.

4. Мы боремся против той людоедской философии, которую подспудно навязывают нам создатели этого "дела" и их симпатизанты - философию, что "ребенок - развлечение для богатых" и "не можешь обеспечить нянькой и заборчиком" - не рожай. Философия разложения и демографической катастрофы.


Информация по делу:

novgorod_delo - сообщество со всеми подробностями.
http://hvil.livejournal.com/632538.html - Исходное сообщение Кирила Мартынова.
http://aysaa.livejournal.com/1055111.html - Подробная информация по делу.
http://hvil.livejournal.com/617621.html - Сообщение о несчастном случае
http://hvil.livejournal.com/633885.html - Предыстория дела
http://www.novgorodinform.ru/news/12437.html - "Откровения" прокурора Ефимова.
http://www.chadayev.ru/2007/04/20/hvil/ - Мнение А. Чадаева "всё, что остаётся - это ситуация “гражданское общество против полицейского произвола”.
http://holmogor.livejournal.com/1833549.html - Информация к размышлению о фантазиях 11-летних, способностях 3-х летних и угрозе создания опасного юридического прецедента.
http://joe-malaba.livejournal.com/330320.html - Хроника пикирующего прокурора Ефимова.
http://www.expert.ru/articles/2007/04/20/novgorod_delo - Прокурор Ефимов угрожает тем, кто "давит на следствие".
http://hvil.livejournal.com/636734.html - Прокурор Ефимов паникует.
http://holmogor.livejournal.com/1835393.html - Про перила и умышленные убийства.
http://vladimir.vladimirovich.ru/2007-4-20/#an2438 - Кина для начальства не будет.
http://hvil.livejournal.com/636953.html - Прокурор противоречит сам себе. Других доказательств кроме показаний 11-летки суд не знает.
http://krylov.livejournal.com/1460756.html - Обсуждение с участием "скептиков".
http://holmogor.livejournal.com/1836519.html - история в тему о том, что "невинно осужденных не бывает".
http://antalex.livejournal.com/138633.html#cutid1 - эксперимент с измерением лестницы - зазор между прутьями 15 см.
http://hvil.livejournal.com/637910.html?mode=reply - эксперимент с девочкой на лестнице - девочка к тому же крупнее Алисы
http://gazeta.ru/2007/04/20/oa_237261.shtml - подробная публикация с разъяснением сути происшедшего.
http://holmogor.livejournal.com/1838668.html - контактные данные Новгородской областной прокуратуры.
http://hvil.livejournal.com/638365.html - обвинение предъявлено по 105, 2.
http://holmogor.livejournal.com/1837857.html - Про квалификацию по 105,2.
http://hvil.livejournal.com/638664.html - Характеристика на Антонину из фонда помощи сиротам.
http://hvil.livejournal.com/639186.html - Сюжет НТВ о криминальной обстановке в Новгороде.
http://hvil.livejournal.com/639292.html [http://www.novgorodinform.ru/forum/12437] - аналогичный случай про "наезд" на родителей травмированного ребенка в Новгороде - похоже, что у прокуратуры был "план" на подобное дело
http://maxim-kononenko.livejournal.com/251598.html - Обращение депутата Новгородской думы Александра Дейны
http://www.chadayev.ru/2007/04/23/novgorodskoe-delo-kak-takoe-sluchaetsya - Алексей Чадаев. "Как такое случается"
http://www.liveinternet.ru/users/wind_of_amnesy/post33657435 - беспредел органов опеки
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=18937&cid=44 - Комментарий на Маяке. Если закон будет обрушиваться на родителей, то многие матери предпочтут аборт [аудио: http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=18937&cid=44#]
http://holmogor.livejournal.com/1842442.html?mode=reply - что делать в случае некорректных заголовков в СМИ.
http://hvil.livejournal.com/643529.html - экспертиза на детекторе лжи
http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=95168 - сообщение в пользу прокуратуры, содержащее показания единственного "свидетеля"
http://holmogor.livejournal.com/1844347.html - Что видел мальчик Егор?
http://maxim-kononenko.livejournal.com/253157.html?thread=4250341#t4250341 - депутат Дейна о разговоре со следователем.
http://muramur.livejournal.com/168484.html - личная знакомая Антонины о ее характере.
http://holmogorow.nigilist.ru/works/dochki-materi.htm - статья в "Спецназ России"
http://krylov.livejournal.com/1461329.html - о давлении на следствие и интересах русского народа
http://hvil.livejournal.com/644342.html - Сюжет 1 канала по делу Федоровой. Следователь с дрелью....
http://however.livejournal.com/118746.html - Немного к характеристике Антонины Федоровой, - из её ЖЖ
http://holmogorow.nigilist.ru/works/dochki-materi.htm - Передовица "Спецназа" по этой теме
http://tora1.livejournal.com/263176.html - фотографии Тони и Алисы.
http://maxim-kononenko.livejournal.com/257678.html - последние новости по делу.
http://region.adm.nov.ru:8080/web/web.pressday.show?AWhat=2&Aid=114120 - одно из старых дел следователя Колодкина ведущего дело Федоровой - коррекция показаний, шпаргалки для свидетелей, предвзятость и подтасовки. Обвиняемые оправданы судом.
http://spb.kp.ru/2007/04/25/doc174373/ - Публикация в Комсомольской Правде СПб
http://deyna-alex.livejournal.com/3281.html - Юридическая отписка прокуратуры. Дело Федоровой глазами следствия.
http://aysaa.livejournal.com/1057767.html - Подробное изложение дела.
http://community.livejournal.com/novgorod_delo/17653.html - может ли осуждение Федоровой превратиться в прецедент?
http://labas.livejournal.com/355226.html - Опрос по отношению к новгородскому делу
Comments 
20th-Apr-2007 12:18 pm (UTC)
2. Главным аргументом, озвученным прокуратурой, является "житейская мудрость", что трехлетний ребенок не может сам перебраться через перила

Много они знают, ага. У меня дочка на отдыхе отожгла в возрасте чуть больше двух лет. Балкон 5 этажа санатория. Походила, походила вдоль ограждения(примерно в ее рост) и бодро полезла в щель между стеной и ограждением на карниз. Я уронил челюсть на пол и быстро ее схватил и вытащил.
20th-Apr-2007 12:21 pm (UTC)
Ну у меня бывали истории еще круче. Просто они не для ЖЖ.
20th-Apr-2007 12:23 pm (UTC)
Ефимов
20th-Apr-2007 12:26 pm (UTC)
Исправил. У меня в оленте поминали Ивана Ефремова и видать сконтаминировалось.
20th-Apr-2007 01:11 pm (UTC)
Кажется вы занялись не своим делом. Вы еще и эксперт-криминалист? И юрист?
20th-Apr-2007 01:19 pm (UTC)
Не знаю, есть ли дети у Вас, но если есть, то мне трудно объяснить, почему Вы не видите прецедентности в этой истории. Она касается любого родителя.
(Deleted comment)
20th-Apr-2007 01:15 pm (UTC)
а кто родители юного пионера?
20th-Apr-2007 01:18 pm (UTC)
Надо выяснить.
20th-Apr-2007 02:09 pm (UTC)
Снова страшное слово ПРЕЦЕДЕНТ. В 10 раз повторяю - прецедент не является источником права, а от одного приговора практика не сложится.

А тем более, если все так, как Вы написали, то дело развалится, однако, что-то утверждать можно только после изучения материалов дела.

Если забыть о бредовости самой ситуации, то создать практику наказания родителей, не исполняющих своих обязанностей, было бы крайне полезно.
20th-Apr-2007 06:50 pm (UTC)
"В 10 раз повторяю -
прецедент не является источником права"


Это в теории, как на юрфаках учат.

А на самом деле любой судья вам скажет
что ПРЕЦЕДЕНТЫ ИГРАЮТ РОЛЬ -
особенно в редких и неоднозначных делах.

Но смотрят судьи не на решения первой инстанции,
а на то, не отменили ли затем его
в кассационном порядке вышестоящие суды.

Особенно Верховный Суд.
Даже если на этот счёт
не было отдельных разьясениний ВС.

Так что есть теория, а есть практиика.
20th-Apr-2007 06:46 pm (UTC)
Мне в этом деле вот что непонятно :

Как такая "доказательная база"
совместима с заключением под стражу.
Вот что в этой истории страшно по-настоящему -
что ЛЮБОГО могут упаковать по любому навету.

И никак за это не отвечать.
Если завтра женщину полностью оправдают - что скорее всего -
как вы думаете, упаковавшие её менты/прокуроры
ответят хоть чем то ?

Думаю, что нет.
20th-Apr-2007 07:33 pm (UTC)
Не ответят, конечно. Но хоть вызволить бы.
21st-Apr-2007 09:38 am (UTC)
> Толкание кого-то куда-то и выкидывание через перила - два совершенно разных действия

это точно. про толкание куда-то слышал версию, а "выкидывание через перила" кем была озвучена?
21st-Apr-2007 09:54 am (UTC)
Заявление прокурора, что "ребенок не мог самостоятельно перелезть через перила".
В сочетании с заявлением про "толкание" получается такая картина.
Мать поставила ребенка с внешней стороны перил, а затем толкнула. Хотя в таком случае проще было просто ее кинуть.

Маразм крепчает. У прокурорских явно концы с концами не сходятся, но они не сдаются.
22nd-Apr-2007 12:49 am (UTC) - Странное совпадение
Странно, что примечательный случай из вашей жизни, так удачно иллюстрирующий вранье того 11-летнего мальчика, приключился с вами именно в том же возрасте 11 лет :) Простите, но это наводит на мысль, что вы соврали не только тогда, но и сейчас... Причем с той же целью - максимально поразить слушателей (читателей). Что, собственно, еще больше подчеркивает правильность вашего аргумента.
22nd-Apr-2007 12:52 am (UTC) - Re: Странное совпадение
Я ничего не могу поделать с тем фактом, что случай имел место в конце апреля 1986 года. Мне только исполнилось 11 лет.
Простите, что разочаровал.
22nd-Apr-2007 06:07 am (UTC)
"Результатом развития "ефимовской" логики может быть только одно - развитие бизнеса по строительству "мини-тюрем" для маленьких детей, специальных пространств, в которых они в принципе не могут себе ничего повредить. До довольно приличного возраста взрослые вынуждены будут держать детей в таких мини-тюрьмах, выводя их только под строгим конвоем."

Ощущение, что именно к этому и пытаются нас привести.
В пятницу в криминальных новостях по НТВ (перед передачей "сегодня" в 19-00) был сюжет про погибших детей в Красноярске. Там вбивалась в головы телезрителей мысль о том, что убийство девочки произошло из-за недосмотра родителей. Родителей убитой в Красноярске девочки изображали алкоголиками. Что они не должны были отпускать ребенка гулять во дворе перед домом без присмотра. Закрытый двор под окнами квартиры. Я в таком дворе гулял самостоятельно и без постоянного присмотра лет с пяти. Просто я знал, что говорить с чужими дядями нельзя и уходить за пределы двора тоже нельзя. Правда тогда был еще СССР. Теперь людей хотят убедить, что детям нельзя давать никакой свободы совсем. Держать на привязи.
К сожалению очень похоже, что руководством государства было дано указание по максимому искать вину родителей во всех трагедиях с детьми.
Все это похоже на фрагмент акции по промывке мозгов.
22nd-Apr-2007 08:36 am (UTC)
Согласен.
Кроме того, именно на таких делах зачастую господа менты любят по-быстрому рубануть карьеру - как, судя по всему, происходит в Новгороде...
А я в похожем дворе гулял в 4 года без родителей :-) Живой пока, хоть уже 19 лет прошло :-)))
22nd-Apr-2007 11:35 am (UTC)
>> Результатом развития "ефимовской" логики может быть только одно - развитие бизнеса по строительству "мини-тюрем" для маленьких детей, специальных пространств, в которых они в принципе не могут себе ничего повредить.

Обчитался господин прокурор жОлтой прессЫ, вот моча в голову и ударила:
http://www.membrana.ru/articles/misinterpretation/2005/09/22/182900.html
22nd-Apr-2007 11:40 am (UTC)
Ну это ж известный фейк :))
Хотя более примтивные тюрьмы и в самом деле используются. Заборчиками называются.
22nd-Apr-2007 09:03 pm (UTC)
ППКС.
У самого дочке четвёртый год, поэтому и аргументы прокурорские выглядят безумием, и ситуация тут же примеряется на себя. Такое ощущение, что у гражданина Ефимова детей нет и не было - все дети устраивают фокусы в двух-трёх-четырёхлетнем возрасте, такое не больно то забудешь.
Спасибо за Вашу позицию.
23rd-Apr-2007 05:18 am (UTC)
у меня сын 1,4 года забирается сам на стульчик для кормления, а что может отжечь 3-летний ребенок, кроме того как протиснутся сквозь перила это одному Господу известно
23rd-Apr-2007 07:18 am (UTC)
Почему нигде не сказано о показаниях самой пострадавшей девочки? В 3 года ребенок умеет говорить и сказать толкнули ее или нет она вполне в состоянии.
25th-Apr-2007 04:47 pm (UTC)
У меня ребенок трех лет. Если ее спросить "тебя толкнули?" - в 80 случаях скажет "да, толкнули"; если потом спросить "тебя не толкали?" - "Нет, не толкали". Ей у бабушки самокат подарили - я у нее уже три дня не могу выяснить, какого именно цвета и с каким кол-вом колес :)

НИ-ЧЕ-ГО они в таком возрате внятного не расскажут :)
23rd-Apr-2007 09:38 am (UTC) - Есть и такие
То, что любой родитель в таком случае будет находиться под угрозой, очень даже устраивает некоторых. Которые говорят, что сами они никогда не падали, их дети никогда не падали и сажать следует мать минимум за преступную халатность. Независимо от показаний мальчика, то есть от умышленности действия.
http://dodododo.livejournal.com/788380.html?thread=19792028#t19792028
http://tanchik.livejournal.com/225717.html
23rd-Apr-2007 11:41 am (UTC) - Re: Есть и такие
гипертрофированное стремление к "порядку". такие люди обычно по поводу и без повода любят повторять, "Тарища Сталина на вас нету". увы, таких достаточно много.
24th-Apr-2007 11:40 am (UTC) - Чувствуешь себя идиотом
Насколько я понимаю, текущая версия прокуратуры состоит в том, что мать, с целью убийства, пропихнула девочку сквозь прутья ограждения - так как "самостоятельно девочка пролезть не могла". Наверное, непросто было пропихнуть. А почему было не перекинуть через перила? Наверное, чтоб перед смертью помучать помучать подольше, ага. Или чтобы мальчика-свидетеля запутать. Оно, конечно, тоже не похоже на "толкнуть". Дырочки-то между прутьями - еле-еле ребенку протиснуться. А насильно его пропихнуть - наверное вообще невозможно. Кому-то нужно, чтобы мы почувствовали себя идиотами?
25th-Apr-2007 10:11 am (UTC)
holmogor , до сегодняшнего дня Вы были очень неуважаемым мной человеком в силу религиозных и политических убеждений, но в данном случае своей борьбой за справедливость и против полицейского произвола, Вы показали что Вы лучше чем я о Вас думал. Респект и уважуха!
27th-Apr-2007 06:52 am (UTC)
Я дам ссылку на вас в гостевую комсомолки? У вас в посте все ссылки. Может они смогут помочь?
27th-Apr-2007 08:12 am (UTC)
Дайте, конечно! Спасибо.
27th-Apr-2007 11:06 am (UTC)
http://vladimir.vladimirovich.ru/2007-4-20/#an2438 - Кина для начальства не будет.

Пусто. Уже убрали или не та дата?
27th-Apr-2007 11:11 am (UTC)
Да. Он там перенес в начала сайта.
7th-Aug-2007 12:18 pm (UTC)
я вообще читаю и не понимаю, прокуратуре заняться что ли нечем?
This page was loaded Jul 23rd 2014, 10:09 pm GMT.