Eгор Холмогоров ([info]holmogor) wrote,
@ 2007-04-22 03:22:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кстати, сообщают обвинение Антонине уже переквалифицировано на 105,2. Это означает угрозу большого срока, суд присяжных и поиск следствием серьезных отягчающих мотивов (в данном случае, видимо, корысти).

P.S. Это, кстати, продолжает ставить массу дополнительных вопросов. Уже не о событии преступления, а о составе преступления, приписываемого Антонине.

а). Как следствие собирается доказывать, что даже если Антонина толкнула ребенка, то ее целью было именно причинение смерти, а не тяжких телесных повреждений? Никакой гарантии при подобном падении, что ребенок погибнет - нет. И ссылки Ефимова на "чудом жива" - опять же дешевая обывательская демагогия, а не факт. Очевидно, что следствие просто хочет пропустить этот вопрос, в надежде, что его не заметят.

б). При такой квалификации придется доказать наличие умысла, доказать, что Антонина планировала убийство давно, и, в случае с лестницей, ей только представилась подходящая возможность. Придется представить свидетелей, которые подтвердили бы наличие у нее такого намерения, какие-то дневники, письма и т.д. Иначе никак не возможно доказать корыстные соображения. Даже если следствие сможет доказать, что у нее мог бы быть корыстный мотив и сможет убедить всех в том, что Антонина действительно толкнула девочку, то наличие у такого действия действительно руководящего корыстного мотива все равно придется доказывать отдельно.

Поскольку никаких признаков на наличие у следствия доказательной базы пока не проявилось, остается предположить, что расчет простой: проканает для сельской местности. Никто не заметит перехода между гипотезой "мог бы быть мотив, могла бы наступить смерть" и "был мотив, планировалось наступление смерти"... Юристы, поправьте меня? Может быть наше правосудие вообще такие "тонкости" не интересуют и суды всех инстанций разбираться в подобном вопросе не станут?

Еще вариант, самый страшный, что при такой тяжкой квалификации преступления при наличии столь слабых доказательств, как те, о которых мы знаем, расчет у следствия может идти прежде всего на "признание" - только оно могло бы спасти сделанную следствием "заявку": хотела убить из корыстных соображений, предприняла попытку, которая не удалась по независящим. И, в связи с этим, факт нахождения Антонины в СИЗО представляется особенно опасным.

P.P.S. И еще важное - строго говоря, вся тема сводится к трем вопросам.

а). Есть ли у следствия доказательства того, что у Антонины были корыстные мотивы к совершению преступления и она ими руководствовалась в своих действиях?
б). Есть ли у следствия доказательства того, что она насильно пропихнула ребенка через перила, а затем столкнула ребенка вниз?
в). Есть ли у следствия доказательства того, что она хотела причинить ребенку смерть?
Другими словами, все сводится к одному, доказаны ли а). мотив, б). факт, в). умысел.

Все остальное - лирика. Нам лирика еще простительна, но неполезна. Следствию она не только вредна, но и непростительна, недопустима для него. Между тем, пока что 90% заявлений прокуроров состоят из лирики.


(Post a new comment)


[info]roman_n
2007-04-22 12:09 am UTC (link)
У этого суде нет перспектив.
Но это при условии, что мы действительно знаем всё.

(Reply to this)(Thread)


[info]holmogor
2007-04-22 12:13 am UTC (link)
Ну это понятно. Если предположить, что нас обманывают, то...
Но правда в этом случае обман разоблачило бы одно единственное заявление прокурора Ефимова. Он наговорил много. Нажаловался на ОП, пожаловался на давление, но вот как раз по главной теме ничего не сказал, только усугубил подозрения в натянутости дела.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]roman_n
2007-04-22 12:23 am UTC (link)
Что опять таки означает, что мы, возможно , знаем не всё.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]holmogor
2007-04-22 12:34 am UTC (link)
Ну у нас нет выбора, кроме как расширять знания и основываться на том, что знаем.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]roman_n
2007-04-22 12:37 am UTC (link)
Да. Я тоже - не Фихте.)))

(Reply to this)(Parent)


[info]ivanstor
2007-04-22 03:39 am UTC (link)
Насчет скудости заявлений прокурора. Есть в следственном деле такая штука, как оперативные данные. Вы, конечно, в курсе. Чаще всего они не могут быть предъявлены в суде, но служат основанием для поиска доказательств, которые уже могут быть предъявлены. И ни один прокурор/следователь/опер, будучи в здравом уме, никогда их не разгласит и даже не намекнет на их характер.

Что касается обмана. Это сильное слово. Не думаю, что hvil обманывает сообщество. Это было бы с его стороны просто глупо, правда обычно всё равно выплывает. Но он может обманываться, быть не в курсе и т.п. Напоминаю, что родственники вполне себе маньяков, часто до конца не верят, что их сын/муж и т.д. мог сделать это. А классическая ситуация: великовозрастный балбес, режущий с друзьями прохожих или скромная девочка-школьница, подрабатывающая проституцией. И лепечущая мамочка: "Я не могу поверить!". Это совершенно банальные, типичные ситуации. В любом суде/отделении милиции вам их расскажут сколько угодно.

Хочу быть правильно понятым. Я не намекаю, что в данном, конкретном случае имеет место быть что-то в таком роде. Я не знаю, что там на самом деле. Но, в отличии от толпы флешмоберов и, к сожалению, Вас, отдаю себе в этом отчет.
Вот, например, Вы пишете: "Как следствие собирается доказывать, что даже если Антонина толкнула ребенка, то ее целью было именно причинение смерти, а не тяжких телесных повреждений? Никакой гарантии при подобном падении, что ребенок погибнет - нет. И ссылки Ефимова на "чудом жива" - опять же дешевая обывательская демагогия, а не факт. Очевидно, что следствие просто хочет пропустить этот вопрос, в надежде, что его не заметят.".
Для вменения покушения на убийство вовсе не обязательно, что бы подозреваемый воспользовался способом гарантирующим смерть. Вполне достаточно, что бы он допускал её возможность. Проще говоря, если я подойду и пырну вас ножом приличных размеров, то это будет покушение на убийство, хотя умирают от удара ножом не так часто. Более того, способ убийства может быть вообще объективно безопасным для жертвы. Однако если убийства считал его опасным в момент покушения, то это будет покушение на убийство. Например если юной дурочке, другая дурочка вручила "смертельные" таблетки и та накормила ими соперницу, то это будет покушение на убийство. Даже если оные таблетки способны вызвать разве что понос.
Кстати, ребенок остался жив и здоров действительно чудом. Не так уж часто падение с третьего этажа на каменный пол обходится так благополучно. Или, более приземленном языком, смерть в такой ситуации достаточно вероятна. Рассуждения тусовки по теме состоят из подобных ляпов на 99,9%.

И наконец, моё мнение. Зря вы -- я имею в виду и Вас конкретно и тусовку в целом -- затеяли этот флешмоб. Одно дело помочь человеку: дельным советом, наводкой на адвоката, связями с "нужными людьми", наконец. Это нормальная помощь в трудную минуту. И совсем другое дело давление на следствие путем натравливания своры леммингов, действующих под влиянием эмоций и только эмоций. Здесь можно привести много доводов, но приведу только один.
Представьте, на миг, что вы добились своего, давлением СМИ и прочим, развалили дело. Но, на самом деле, прокурор прав и дела обстоят именно так, как он говорит. Неуютно на сердце не сделается?

Ещё раз. Вполне возможно, что прокурор и следак два мудака. Но они хоть как-то, но действуют в рамках правосудия и в этих рамках на них можно и нужно влиять.
Вы вынесли суд на площадь и получился суд Линча, суд толпы. И в итоге оказались от закона ещё дальше любого мудака-прокурора.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]joe_malaba
2007-04-22 04:07 am UTC (link)
особенно мне понравилось о "нужных людях"

разговаривал я с этими "нужными людьми" - именно по этому делу. "нужные люди" предложили "занести денег"

это, вы полагаете, нормальным? "в рамках правосудия", ага...

собственно различного рода общение со всеми, кто мог помочь неформльно, до публичности велось почти три недели - это просто, чтобы вы были в курсе.

ни к чему оно не привело. как только нам стало очевидно, что они ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО собираются Тоню посадить, мы предали дело огласке. иначе - они бы по-тихому все бы провернули и Тоню бы упекли. если бы не огласка, никакого шанса у Тони не было бы вообще. ни единого. причем, дело - пока нам не предъявлено никаких обстоятельств, на которые постоянно намекается - шито белыми нитками...

кстати, предположение Егора подвердилось. дело переквалифицировали по ст. 105. ч. 2. До 20 лет вплоть до пожизненного или смертной казни.

это - не правосудие, это - что-то чудовищное, какая-то дикая машина по перемалыванию людей.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ivanstor
2007-04-22 04:15 am UTC (link)
причем, дело - пока нам не предъявлено никаких обстоятельств
Да по закону -- причем в любой стране -- вам не только не обязаны, но и не имеют права предъявлять какие-либо сведения по уголовному делу. И уж точно никто и никогда вам не будет читать его вслух.
Тайна следствия, ага.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]joe_malaba
2007-04-22 04:54 am UTC (link)
кстати, чтобы вы себе представляли, что такое новгородское "правоохранение" - http://community.livejournal.com/novgorod_delo/4707.html

"следователи", ага, "прокуроры", ага - не смешите меня...

"тайны" у них, да. столько "тайн" накопилось, вовек не отмыться.

(Reply to this)(Parent)


[info]golor
2008-07-25 12:30 am UTC (link)
ты дебил.
даже если предположить, что мать пыталась убить собственного ребенка, с какого хуя ты фактически оправдываешь своим тупым постом все сопутствующее беззаконие, которое устроили менты? О каком нахуй правосудии ты пишешь здесь вообще? Ты что сам мент?
Какие на хуй эмоции леммингов? Тьфу бля! Лень писать. Инфы полно в инете, перечитай еще раз все. Только полный даун может сказать, что прокурор здесь может быть прав. А в СИЗО сажать мать трехлетнего ребенка - тоже был прав?? Если бы не освободили, то так бы и сидела там не один год до суда.

(Reply to this)(Parent)


[info]pyc_ivan
2007-04-22 09:40 pm UTC (link)
Что за правовое безумие? Убийство - это материальный состав, т.е. должны наступить материальные последствия противоправного деяния в виде смерти человека.

Кто-то явно гонит. Или прокуратура или hvil.

(Reply to this)(Thread)


[info]holmogor
2007-04-22 10:58 pm UTC (link)
>По признакам покушения на убийство ребенка прокуратура Великого Новгорода в марте возбудила уголовное дело по статье 105, часть 1, через статью 30, часть 3, УК РФ. Позднее прокуратура изменила юридическую квалификацию действий обвиняемой. 19 апреля Антонина Федорова была заключена под стражу и сейчас содержится в Новгородском следственном изоляторе.
http://www.rian.ru/defense_safety/investigations/20070422/64143512.html

Теперь ч.2 статьи 105.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]pyc_ivan
2007-04-23 03:55 am UTC (link)
Понятно, прочитал про ст. 30 у hvil'a.

(Reply to this)(Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…