Eгор Холмогоров ([info]holmogor) wrote,
@ 2007-07-06 23:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Языческий империализм..
Понравившийся первыми четырьмя сериями сериал "Рим" к середине первого сезона вогнал в тоску, а когда был досмотрен на двд до конца - в ярость.

Сериальная логика, даже при том, что изначально система пресонажей была задана относительно соответствующая действительности, в итоге все равно привела к тотальному изнасилованию исторических фактов и исторической логики.

Общее конечное ощущение - современному американцу и британцу дали понять, что можно жить так, как жимли древние римляне - в наглую трахаясь, без зазрения совести убивая направо и налево (главное - безнаказано), веруя в языческих богов, презирая евреев и их единого бога, а сильные мира сего могут еще и превращать народы и армии в свои игрушки...

Тотальный триумф свободного секса, конопли и чайлдфри идеологии, перенесенный зачем-то в Рим.

Для того, чтобы создать такую картину пришлось пожертвовать сущими мелочами - римской добродетелью и античной риторической культурой. То есть теми двумя столпами на которых и держались на самом деле и Республика и Империя.

С добродетелью обошлись просто - превратили великую Октавию - одну из самых благородных и добродетельных женщин в истории не только Рима, но и вообще, превратили в шлюху, трусиху и наркоманку, трясущуюся перед своей мамашей.

Мамашу, Аттию, благородную римскую матрону, которая, ксати, на протяжении почти всего периода показанного в сериале была замужем, превратили в дрюоновскую Маго Артуа, которая ради своих амдиций и интриг (и прежде всего - борьбы с Сервилией) втягивает Рим в катастрофу.

С риторикой разобрались еще изящней. Попросту проигнорировали. Оказывается римские граждане это стадо баранов, которым управляет знать, плетущая свои закулисные интриги...

Это, кстати, очень частое мнение, которое сквозит даже сквозь тексты профессионалов-антиковедов.

Между тем, зарубите на носу, античная политическая культура была культурой публичной речи и театрального жеста. Никаких других инструментов добиться власти, влияния и политической победы попросту не было. Даже огромная армия не гарантировала того, что приказы будут исполняться, поскольку самой армией тоже можно было управлять лишь с помощью убеждения.

Достаточно открыть "Гражданские войны" Аппиана и сравнить ту политику, которую описывает он и ту, которую сняли сериальщики. В сериале меексиканские страсти и семейные разборки. У Аппиана речи, речи, речи, речи, речи, бесчисленные речи, публичные обращения и жалобы, игра на публику...

Вот представьте себе, что было бы, если бы ЖЖ представлял собой настоящую республику. Привлечь всеобщее внимание и добиться власти можно только с помощью постингов и жжшных склок. У тех, кто был тысячниками скажем до 2005 конечно, есть преимущества аристократии, но их тоже надо защищать - опять же в основном с полмощью речей, публичных действий, ну еще подкупа. Армии и политические партии - это закрытые коммьюнити, которые совместо и дисциплинированно выступают в серьезных ситуациях, но чуть что военачальник сделает не так и там тоже начинается мятеж. И снова надо уговаривать, уговаривать, уговаривать...

Вот представив, а еще лучше прожив такое вы и в самом деле что-то поймете в античности, в Риме и в тамошней жизни и политике.

А так, сняли в очередной раз полное говно в духе 300 спартанцев, свидетельствующее лишь об одном. Определенные силы на Западе и впрямь хотели бы отказаться от политкорректности и стерильности во имя некоего более свободного образа жизни, который можно представить как эвокацию античности. Но вот только к подлинной античности, с ее действительным чувством долга, с мыслью о том, что нравственность - это не пустой звук и с ее публичностью и риторичностью все это ничего общего иметь не будет.

P.S. Вот скажем, какими методами велась борьба Антония и Цезаря Октавиана:

Антоний привел к своим друзьям кое-кого из своих телохранителей, которые были якобы его помощниками, когда Цезарь злоумышлял против него. Неизвестно, была ли это клевета с его стороны, или он действительно так думал, или он узнал о посланных по лагерям и перевел на свою личность то, что было направлено против его дела. Как только эта весть обнаружилась, поднялся большой шум всюду, и произошло большое возмущение. Немногие более вдумчивые знали, что жизнь Антония полезна Цезарю, даже если он ему вредил, так как его боялись убийцы. Если бы он умер, им было бы менее опасно отважиться на все, так как они получали широкую поддержку сената. Так рассуждали более разумные. Большинство же, видя, как ежедневно Цезарь страдал от обид и какие лишения он нес, считали довольно вероятной эту клевету и считали, что грешно и невыносимо, чтобы жизнь Антония, консула, подвергалась опасностям. Цезарь, однако, выбежал к ним тогда, когда они были в таком настроении, с бешеным гневом и кричал, что он сам подвергается преследованиям со стороны Антония за свою дружбу к народу, которая все еще являлась единственным его достоянием. Подбежав к дверям Антония, Цезарь кричал то же самое, призывал богов в свидетели, произносил всякие клятвы, вызывал его на суд. Когда никто не вышел, он сказал: “Я готов судиться перед лицом твоих друзей”, и с этими словами вбежал к нему. Когда его задержали, он кричал и бранил дверных сторожей, не допускавших, чтобы неправота Антония была доказана. Уходя, он призывал народ в свидетели, что если с ним что-нибудь случится, пусть знают, что он убит Антонием. Он сказал это с большой страстностью, и толпа изменила свое отношение к нему. Она раскаивалась в прежнем своем мнении.

А вот немного о взаимоотношениях военачальника и солдат:

К Антонию в Брундизии прибыло четыре из находившихся в Македонии пяти легионов. Упрекая его в том, что он не мстит за убийство Цезаря, они его без обычного приветствия повели к трибуне с тем, чтобы он в первую очередь отчитался перед ними. Он не сдержался, а стал бранить их за неблагодарность: ведь он их вывел из Парфии в Италию! Упрекал он их в том, что они в то время, когда дерзкий мальчишка - так он называл Цезаря - подослал к ним людей, чтобы их подкупить, не выдали этих людей. Но он их сам найдет, а войско поведет в присужденную ему счастливую Галлию и каждому из присутствующих подарит 100 драхм. Они засмеялись над этим скромным обещанием, а когда он рассердился, они еще больше стали шуметь и разбежались. Антоний встал и сказал только следующее: “Вы научитесь повиноваться”. Он узнал у военных трибунов имена мятежных солдат - в римских войсках всегда записывали нрав каждого отдельного солдата - и по военному закону бросил жребий; однако он не казнил целиком всю десятую часть войска, а только часть ее, полагая, что он их таким путем быстро устрашит. Но это вызвало в них не страх, а скорее гнев и ненависть.
Это заметили те, кого Цезарь послал, чтобы подкупить солдат Антония. Тогда они разбрасывали особенно много прокламаций по лагерю, указывая, чтобы солдаты, вместо скаредных обещаний Антония и его жестокости, вспомнили о первом Цезаре, о помощи теперешнего и о богатых его раздачах. Антоний разыскивал этих людей, обещая большие деньги за их выдачу, и угрожал тем, кто их укрывал. Когда же он никого не изловил, он рассердился, что все войско их покрывает. Сообщения о том, что делалось Цезарем в колониях и в Риме, взволновали его; он снова выступил перед войском и сказал ему, что он удручен всем случившимся, а именно, что пришлось под давлением военной необходимости применить казнь, но что казнены немногие вместо многих, которым полагалась казнь по закону. Они ведь знают, что Антоний ни жесток, ни скареден. “Но прочь, - продолжал он, - всякое взаимное недовольство; пусть оно успокоится на этих преступлениях и наказаниях. 100 драхм я велел вам выдать не как награду - это ведь не соответствует удаче Антония, - а скорее как дар в честь первой нашей встречи. Необходимо подчиняться ему согласно закону отцов и военному закону, как в данном случае, так и во всех остальных”. Таковы были его слова; но он ничего не прибавил к награде, чтобы не казалось, что он, полководец, уступает солдатам. Они же взяли деньги или потому, что передумали, или из страха. Антоний сменил их трибунов или потому, что все еще гневался на мятеж, или не доверял им по другим причинам. Остальных солдат он принимал по мере необходимости и отправлял одного за другим по побережью в Аримин.


(15 comments) - (Post a new comment)


[info]vova_belkin
2007-07-06 07:59 pm UTC (link)
По моему Вы несколько идеализируете картину - сходство публичной политики в Древнем Риме с нравами ЖЖ куда более глубоко:
...Вступив в храм, Назика наткнулся на приверженцев Гракха; последние уступили ему дорогу из уважения к лицу, занимавшему такой видный пост, а также и потому, что они заметили сенаторов, следующих за Назикой. Последние стали вырывать из рук приверженцев Гракха куски дерева, скамейки и другие предметы, которыми они запаслись, собираясь идти в народное собрание, били ими приверженцев Гракха, преследовали их и сталкивали с обрывов Капитолия вниз. Во время этого смятения погибли многие из приверженцев Гракха. Сам он, оттесненный к храму, был убит около дверей его, у статуй царей. Трупы всех погибших были брошены ночью в Тибр...

(Reply to this)

"в жизни надо усиленно стремиться только к славе и поче
[info]hvac
2007-07-06 08:35 pm UTC (link)
Вы правы.Никакого понятия о римской аксиологии.Сохранились же похоронные речи которые не были индивидуализированны или позже оды Горация где перечисляются все типовые достоинства гражданина,которые были весьма стабильны(столетиями не менялись):
ПРЕСТИЖНОСТЬ по-римски(староримски),основные ценности:
- отличный воин (при республике на магистратские должности мог претендовать только человек, проделавший не менее десяти боевых кампаний на коне или двадцати в пешем строю)
-превосходный ОРАТОР,красноречие!
-доблестный полководец (чтобы быть избранным, надо было добиться популярности, а она предполагала качества, связанные с военными победами, – virtus, gloria, cupido gloriae, laus. Общественные сооружения Рима, от водопроводов и базилик до триумфальных колонн и арок, возводились на средства, вырученные из военной добычи, и тем самым создавался в глазах народа ОСОБЫЙ ореол, окружавший имя полководца)
-пользоваться почетом/знатность (Важно!Предки!Цицерон очень переживал свою незнатность)
-обладать мудростью
-политическая карьера (сенат ...)Служение государству-предмет гордости
-большое состояние приобретенное ЧЕСТНЫМ путем в первую очередь возделыванием семейного надела rei familiaris amplificatio-обработка земли-самое уважаемое богатство (богатство bono modo это очень важно!основа конституционного деления граждан на цензы.Неумеренная жажда денег pecuniae cupiditas -осуждалась!)
-оставить множество детей,сплочение и взаимопомощь семейно-родового коллектива.ОБЪЕКТ -отец семейства(фамилии)
-верность клиентской взаимопомощи и дружбе,обед в одиночестве-несчастье
-стяжать СЛАВУ среди сограждан
Вот где-то так навскидку.
Главное для римлян было совмещение "быть" и "казаться".Дошли до нас эпиграммы Марциала,где осуждается стремление не быть а выглядеть.Тот же Цицерон строит свою жизнь и практическую деятельность как "подражание бесчисленным образцам храбрейших мужей". Такого рода поведение и такого рода престижность неизбежно предполагают презрение к стяжательству и что интересно к ценителям произведений исскуств и красивых вещей.
Фильм гнусный,какие-то грязные потные персонажи с рожами передниазатов,и где в Риме!Где все дела решались в термах и туалетах(бесплатных сами знаете до кого)
Ну и конечно античный бой никогда не был простой суммой единоборств.
Да богачи бывало чудили,бешенные деньги тратили на разведение рыб в садках,главным здесь были не траты сами по себе, а создание ореола изысканности, снобизма, демонстрация своей способности к переживаниям, недоступным толпе.Рыбы из таких садков никогда не использовались в пищу, ибо считались священными,богачи их сами кормили и лечили,спасали от жары.Ну и с птичниками тоже много веселого было.Ну это уже попозже при принцепсах началось от разлагающей ЭЛЛИНИЗАЦИИ,в том числе и продажное красноречия,бешеные траты, пренебрежение ко всему исконно римскому, наглая грубость и извращенная жестокость.роскошные купальни,предметы исскуства -все это от паскудных и грязных греко-восточных традиций.Новая аксиология,усиленно насаждаемая ублюдком Нероном.


(Reply to this)


[info]predsedatel1
2007-07-06 08:40 pm UTC (link)
Предметом художественного произведения является супервизуальная история,
а не история доподлинная. Целью - возвышенное и прекрасное, а не музей.
Смысл "Рима" в том, что раньше было хуже. Немножко только.
А культура публичной речи и театрального жеста совсем не отменяет закулисные интриги.

(Reply to this) (Thread)


[info]holmogor
2007-07-07 01:39 am UTC (link)
Ничего возвышенного и прекрасного в горе мяса и крови - нет. Максимум - занимательное.
А вот какими методами изготавливается прекрасное и занимательное в любом случае является предметом идеологической критики.
Если рисуют кучу мусора и подписывают "Московский Кремль" или рискуют размалеванную проститутку и подписывают "Мадонна", то возникает вопрос, почему под изображением всякого трэша стоит именно такая подпись?
Так и у меня возникает вопрос, зачем из _самой_ добродетельной женщины римской истории делать проститутку? Сценаристы и создатели фильма прочли достаточно, чтобы не ошибаться в разных деталях римской жизни, неплохо знали общий сюжет описываемых событий. Значит глумление над образами добродетельных женщин было с их стороны сознательным эстетическим решением. И за такие решения надо бы к стенке ставить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]predsedatel1
2007-07-07 09:32 am UTC (link)
Верю Вам на слово, что Октавия была самой добродетельной женщиной римской истории. Но предполагаю, что у авторов фильма не было ни личной неприязни к этой женщине, ни желания оскорбить чье-то религиозное к ней отношение. И ни малейшей мракобесной попытки отрицать историчекую науку как таковую.
Вместе с тем допускаю некую художественную логику в соответствии с которой там самым добродетельным человеком должен был стать головорез Пула.
Но что-то мне мешает поверить в изощренность идеологической направленности вашингтонского обкома партии, злокозненно пытающегося впарить "современному американцу и британцу, что можно жить так, как жили древние римляне".
Я думаю, они не читали Ваших книжек по истории античности. Вы переоцениваете их претензии на интеллектуальное влияние.

И на счет изображения возвышенного и прекрасного.
Это не важно, что именно изображается. У Верещагина в "Апофеозе войны" тоже - горы не прекрасных предметов. Но ТЕМОЙ картины является несомненно размышление о возвышенном и прекрасном.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]holmogor
2007-07-07 11:13 am UTC (link)
>Вы переоцениваете их претензии на интеллектуальное влияние.

Отнюдь.

Вот подзамочная запись одного из моих френдов:

Теперь я живу в Риме.
В Древнем риме. Я думаю круглые сутки о Цезаре, Цицероне, Бруте, Марке Антонии, Октавиане.


И это как раз благодаря сериалу. Понравится - многим. Разбираться станут единицы. А мыслительное соотнесение с показанной картинкой останется почти у всех...

И это вылезет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]predsedatel1
2007-07-07 08:18 pm UTC (link)
Влияние есть, конечно!
Но ПРЕТЕНЗИЯ тут не на влияние, а ударить по инстинктам так, чтоб 32 серии смотрели не отрываясь. Это из-за жадности, а не из-за злокозненности.

(Reply to this) (Parent)


[info]carcass_ss
2007-07-06 10:51 pm UTC (link)
вот часто вы интересное пишете.
но в данном случае - промахнулись однако.

(Reply to this) (Thread)


[info]holmogor
2007-07-07 01:33 am UTC (link)
О как! Вы специалист по античности и Вы можете доказать, что Октавия была шлюхой?

(Reply to this) (Parent)


[info]kagyr
2007-07-07 06:56 am UTC (link)
Да, мне тоже показалось, что получилась "Семья Сопрано в тогах".
Но сериал скорее понравился. Задача таких фильмов - прорекламировать сюжет для современного зрителя. Который циничен и малограмотен, и не понял бы ни про риторику, ни про добродетель.

А так - ему показали, что античность - не набор скучных школьных "аристидусов и фемистоклюсов", а яркое и динамичное время. Про которое стоит почитать какую-нибудь книжку.

(Reply to this) (Thread)

Насмешили.
[info]predsedatel1
2007-07-07 09:08 am UTC (link)
Задача таких фильмов - прорекламировать большое количество ширпотреба. Собрать деньги рекламодателей, показав, что есть аудитория.
Но это, конечно, не отрицает некую художественную концепцию, возникающую вольно или невольно.
А пропаганда хороших книжек - это в последнюю очередь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Насмешили.
[info]kagyr
2007-07-07 02:24 pm UTC (link)
Давайте будем радоваться, что хоть в какую-то очередь :)

(Reply to this) (Parent)


[info]tuman_off
2007-07-07 04:05 pm UTC (link)
если б они сняли так как было - никто бы ничего не понял и никто бы этим не заинтересовался. В этом проблема. Сериал это не историческая монография. Тут свои законы.

(Reply to this)


[info]caracalla
2007-07-08 10:50 am UTC (link)
Октавия - женщина, конечно, добродетельная.
И Атия (которая, кстати, умерла в 43 г, т.е на следующий год после убийства Цезаря) - возможно, тоже.
Там много допущений - никто доподлинно не знает, в каких выражениях Катон выговаривал Помпею в Диррахии (хотя общий смысл передан, свидетелей было много).
Но дух времени передан хорошо, внимание к историческим деталям для фильмов такого рода вообще замечательное.

Римские же историки были очень склонны идеализировать старину и в поступки современников изящно вплетали мотивацию далеких предков.

Но фильм как раз и говорит о смене нравственных императивов в эпоху гражданских войн.
Например, по свидетельству Плутарха, Октавия, во время ссоры Антония и Октавиана, заявила:
«Если зло восторжествует и дело дойдет до войны, кому из вас двоих суждено победить, а кому остаться побежденным — еще неизвестно, я же буду несчастна в любом случае» .

Такого бы ни одна римлянка эпохи высокой Республики не позволила бы себе сказать.

(Reply to this)


[info]konstantinus_a
2007-07-08 12:03 pm UTC (link)
Слышал где-то, что компания снимающая сериал решила остановиться на втором сезоне и дальше не продолжать. К добру или к худу не знаю.

(Reply to this)


(15 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…