Eгор Холмогоров ([info]holmogor) wrote,
@ 2007-12-22 21:44:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Новости из Киева
http://orthodox.org.ua/uk/node/2491

Сегодняшнее решение УПЦ в своей имперсональной части (в персональной на месте виднее - я в этом вопросе от суждения воздержусь в вижу незнания обстоятельств) - с отмежеванием от "политического православия" (а не лжеправославного политиканства) - крупная ошибка и удар по РПЦ в России - несколько ведер воды на мельницу антицерковного лобби в России. Но, боюсь, что осознана эта ошибка будет уже слишком поздно, если священноначалие в Москве киевских отцов (которые и в самом деле не знакомы ни с реалиями, ни с терминологией российской общественной жизни) в этом вопросе не подкоррректирует.

Под киевской формулировкой осуждаем так называемое «политическое православие» очень скоро соберутся все враги Русской Православной Церкви от атеистов и бесноватых до православных либералов и будут ею тыкать в нос всем стороникам общественной миссии РПЦ и повышения её роли в государстве. И тот, кто внес эти слова в текст решения собора УПЦ, недобрую преследовал цель, причем не в Киеве, а в Москве.

P.S. Подчеркну еще раз, вопрос не в Каурове и не в отношениях внутри УПЦ, а втом, что неосторожная оценка отвлеченных понятий ведет к серьезным проблемам в России, где под "политическим православием" подразумевается не внесение в Церковь разногласий между коммунистами, либералами и единороссами, а как раз обратное - консолилдированное отстаивание интересов Церкви в государстве, в том числе и политическими методами и в политчиеском пространстве. И формулировка собора УПЦ, явно протащенная недобрым человеком, нанесет в России очень крупный удар по защитникам укрепления роли Русской Церкви в общесте.
Поэтому я полагаю, что в этом вопросе священноначалие РПЦ должно дипломатично добиваться корректировки соответствующей резолюции, что церковными канонами отнюдь не запрещено.


(8 comments) - (Post a new comment)


[info]antinazy
2007-12-22 06:49 pm UTC (link)
Егор по-моему УПЦ МП вполне вправе так высказываться, причем Кауров (точнее Фролов и Маллер - я понимаюю Вы с ними работаете) неоднократно уже втягивал РПЦ в политические баталии на Украине(УПЦ хотя и автономная, но неотъемлимая часть РПЦ МП).
Тот же Фролов совсем недавно развлекался поддержкой Народного Союза, это неверно - православие это не аргумент на мой взгляд.

(Reply to this) (Thread)


[info]holmogor
2007-12-22 06:52 pm UTC (link)
Вы переводите дело на персональное дело Каурова. Решать вопрос о члене УПЦ Каурове тамошний собор полностью вправе. А вот насноить удар по словесной формуле "политическое православие", вокруг которой идет борьба в России, причем идет борьба за Церковь, собор УПЦ вправе только согласовав это со священноначалием в Москве. Совершенно искусственно внесенный в текст выпад против формулы "политическое православие" - это недобрая диверсия, внесенная в соборный документ, причем внесенная явно теми, кто метил не в Одессу и не в Киев, а в Москву.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]antinazy
2007-12-22 07:02 pm UTC (link)
Я общаюсь с украинскими священниками, совершенно ясно что митрополит Владимир пророссийски настроен. Мне кажется, что сейчас Ваша точка зрения направлена на достижение краткосрочных целей, в то же время ситуация в Хохляндии не способствует быстрым достижением результатов. Сейчас все что нас спасет на Украине, это сохранение единства УПЦ МП с самой МП - и не дай Бог все пойдет по эстонскому варианту, али по филаретовскому :(

Я кстати давече предупреждал Фролова, куда он втягивается:
http://lj.rossia.org/users/neirolog/42796.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]holmogor
2007-12-22 07:09 pm UTC (link)
Моя точка зрения направлена на долгосрочные цели России и всего православного мира, связанные с укреплением в России православной государственности. И то, что кто-то использует конъюнктурный конфликт вокруг Каурова в УПЦ для того, чтобы вредить этой долгосрочной цели - это _очень_ плохо. И превратить частный инцидент в осуждение и термина и смысла "политическое православие" безусловно нельзя.
А вот ситуация использования УПЦ как площадки для проталкивания на соборный уровень либерал-православных формулировок быстрее чем счто-либо приведет ко взаимному отчуждению и прихожан и иереев двух стран.
Представьте себе диалог.
Российский батюшка
- Мы с губернаторами контакты налаживаем, с законодательными собраниями, за основы православия в школах боремся.
Украинский:
- Да вы что, это бесовское "политическое православие"! Его наш собор запретил.

Право же, из-за Каурова подкладывать _такую_ мину под будущее - это только чей-то очень злоизощренный разум мог придумать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]antinazy
2007-12-22 07:21 pm UTC (link)
Егор а Вы знакомы с возваниями св. патриарха Тихона? Церковь не может быть ни красной, ни белой.
Церковь не может быть ни оранжисткой, ни прокремлевской. И Кремль меж прочим, и Церковь потеряют если втянутся в эту игру. Да и вообще на мой взгляд УПЦ МП довольно яро стоит на пророссийских позициях, правда не афиширует их. Мне не видится проблемы, если одну из организаций пнули под зад. Само обращение направленно против одной организации, а не против России.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]holmogor
2007-12-22 07:27 pm UTC (link)
Простите, коллега. Вы сами понимаете о чем говорите?
Думаю, что Вам следует ознакомиться со знаменитым посланием Святого Исповедника Патриарха от 25 октября 1918 года.
http://www.polemics.ru/articles/?articleID=2429&hideText=0&itemPage=1

Мне кажется, что у святителя Тихона налицо "внесение политических лозунгов" и по версии авторов документа УПЦ его надо срочно деканонизировать. Как и митрополита Сергия с его Декларацией и с обращением от 22 июня 1941 года. Да и нынешнее священноначалие РПЦ, поддержавшее Д.А. Медведева в качестве будущего президента лезет в политику по самые уши.

Так вот "пинание под зад" одной организации, благодаря безответственности одних и интригам других готовит почву для опасного раскола РПЦ и УПЦ, который помоги нам Господь избежать.

(Reply to this) (Parent)


[info]khramov_s
2007-12-22 06:54 pm UTC (link)
Я так понимаю, если использовать расширительное толкование термина "ПП", то высказывание УПЦ противоречит ОСК?

(Reply to this) (Thread)


[info]holmogor
2007-12-22 06:58 pm UTC (link)
Так "автор" этой формулировки и пытался навязать термину "политическое православие" контекст "политиканство под православными лозунгами" и проштамповать его соборным решением с тем, чтобы затем противники РПЦ в России могли на это решение ссылаться, поскольку наш местный церковный аппарат значительно более громоздок и неповоротлив и оперативное контрреагирование вряд ли вскоре воспоследует.
Это вообще старая тактика - протаскивать через Украину всякие мелкие диверсии не проходящие в Москве, так же было в 1990-е годы с кадрами священнослужителей, когда многие запрещенные архиереями в РПЦ священники отправлялись на Украину и там им разрешали служить, поскольку кадров не хватало. Надеюсь, что хоть с этим сейчас ситуация получше.

(Reply to this) (Parent)


(8 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…