Eгор Холмогоров ([info]holmogor) wrote,
@ 2008-03-19 01:35:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Бренд в Супе
Все разговоры о том, что ЖЖ "просто сервис" и "хозяева имеют право" - это совершенно очевидная ложь и надувательство. Разводка для лохов, в общем. Либо люди, которые это пишут, не понимают, как устроена современная постиндустриальная экономика, либо являются сотрудниками акционеров СУП-а или в какой-то иной форме заинтересованы в этом проекте.

Что приобрел СУП, когда приобретал Livejournal? Он приобретал не некий абстрактный сервис. Есть грейтестджорнал, есть деджорнал, есть много других блоговых сервисов, которые СУП не заинтересовали.

СУП приобретал бренд. Без бренда - "ЖЖ" некий "livejournal" - это не более чем набор никому не нужных железок.

СУП не случайно является российской компанией. "ЖЖ" является по настоящему брендом только в России. Американцы, немцы, японцы и прочие могут сменить блог-сервисы без особых проблем. Им это будет тяжело, неприятно, но не более того. И только в России ЖЖ является эксклюзивной социальной сетью, с высоким престижем, с такой казалось бы абсурдной вещью как "иерархия" юзеров, с наличием "ядра" и "периферии", с объединенными брендом ЖЖ десятками конкурсов, фестивалей, премий, попоек, компаний, сообществ.

Кем создан этот бренд, кто вложился в его капитализацию, потянувшую на весьма кругленькую сумму? В некоторой степени Фицпатриком, в малой степени, как одним из, Носиком, в наибольшей степени - самыми обычными бесплатными юзерами - Лейбовым и Лебедевым, Вербицким и Шоладеми, Лукьяненко и Богушевской, Радуловой и Паркером, Крыловым и Холмогоровым. Я почти не знаю юзеров, которые воспринимали бы платность ЖЖ как свою "покупку сервиса", скорее как за доплату для удобства. Побыв пару раз платным юзером я понял, что мне лично это не нужно, с бесплатным аккаунтом мне как-то спокойней и таких как я достаточно много. Бренд "ЖЖ" создан именно нами. Его капитализацию произвели именно мы. Интерес, который побудил российскую компанию вложить средства в покупку livejournal, тоже создали именно мы. И создавалось это именно на сформулированных Фицпатриком условиях бесплатного сервиса с платными дополнительными функциями.

Каждый, кто говорит "мне реклама не мешает" обманывает и сам себя и других. Реклама "не мешает" ему потому, что перевешивает возможность читать интересные тексты, общаться с другими людьми, находиться в информационно насыщенной и престижной среде. Реклама не мешает только потому, что люди, трудившиеся над созданием "своего" контента в ЖЖ "как рабы на галерах", трудились именно на предложенных им исходно условиях, которые не имеют ничего общего с условиями, сформулированными ныне СУП-ом. И надо понимать, что именно продает СУП, пытаясь убедить нас, что реклама эта невысокая плата за возможность... Возможность чего? Возможность "носить" в интернете престижный бренд, который носит множество интересных людей, с которыми вы хотели бы общаться. То есть, в общем-то, СУП торгует этими интересными людьми, коммьюнити и т.д., при этом ничего этим людям не платя.

Техническое обслуживание недорогого стоит. Это обслуживание БЕЗОБРАЗНО (извините за крик). Мне приходят идиотские уведомления о том, что кто-то из моих френдов получил розочку, но не приходят удаленные комментарии, оставленные людьми именно в надежде, что они придут по почте. В ЖЖ введена масса бесполезных и ненужных сервисов, зато некоторых нужных, вроде возможности оставить человеку изначально приватный коммент, так до сих пор и не введено. Так что ни о каком повышении эффективности сервиса в ЖЖ, в связи с введением оплаты, говорить, увы, не приходится. Большую же часть содержательного и собственно "брендового" содержания ЖЖ создали сами пользователи. Какое-нибудь пресловутое гелз онли существует не потому, что его придумал СУП, а потому, что его придумали сами пользователи. Однако теперь за возможность участия в этом коммьюнити СУП, фактически, хочет платы. Это больше всего напоминает известный анекдот про завод, на котором не платят зарплату, но, поскольку рабочие все равно ходят работать, начальство предлагает ввести плату за вход.

Чем шантажируют людей и почему довольно большое количество публики ведется на эти разговоры или делает вид, что ничего не происходит? Да потому, что кочевание сервиса, перенос всей сложной социальной сетки, системы связей между людьми, технологии и навыков - практически невозможно. Это все равно как заставить сейчас Москву собраться и уехать в эвакуацию - не только с заводами, но и с культурными памятниками. То есть нас шантажируют результатами нашей же собственной работы. Я такого шантажа не сильно боюсь, мне в сентябре 2004 ломали ЖЖ и уничтожили почти всё содержимое, так что я знаю, что можно начать и сначала. Но обрушение огромной инфраструктуры, инфраструктуры, к созданию которой никакой СУП никакого отношения не имеет, для большинства, в общем-то страшно и неприятно. Поэтому люди предпочитают убаюкивать самих себя и думать, что отменой базовых аккаунтов дело ограничится. Не ограничится.. Будут введены все новые и новые и все более изощренные повинности и сервисы. Количество рекламы будет превышать все мыслимые пределы, а за ее отсутствие придется платить все более кругленькие суммы. Один из моих друзей уже пошутил, что в конце месяца вместе со счетами за свет и воду, будут приходить и счета за ЖЖ по счетчику комментариев. В этой шутке есть только доля шутки.

Поведение СУП-а имеет прямую и ясную аналогию. Это поведение средневековых феодалов, на земле которых возникли города. Видя, что город развивается, растет, богатеет, отстраивается, обзаводится хозяйством, они начинали вводить все более тяжелые и подчас весьма изощренные феодальные повинности. До права первой ночи сотрудников СУП-а с каждой заведшей ЖЖ девицей вряд ли дойдет, но вот право на перлюстрацию, а возможно и торговлю приватным контентом будет, несомненно, использовано. Средневековые горожане, образовав городские коммуны, совершенно справедливо вступили с феодалами в конфликт. Как некогда земельная рента, так и теперь право держателя сервиса еще не делают владельца территории "собственником" созданного на этой территории весьма сложного и утонченного содержания, не дают ему ни права на сверхобложение, ни права на различные злоупотребления и нарушение изначального статуса отношений. Поэтому тяжелые и долгие войны городов с сеньорами были не только объяснимы, но и справедливы. Не уверен, что в нашем случае имеет смысл апеллировать к "королевской власти" и требовать от нее национализации СУП-а, - с этой королевской властью свяжешься - мало не покажется. Вряд ли "коммуна" жжюзеров готова к полному самоуправлению и самоокупаемости. Но вот всерьез требовать от СУП-а уважения прав и привелегий тех, кто и создает реальный бренд и без которого в руках СУП-а находится не более чем bubble, - наше полное право. СУП никак не приплачивает нам за то, что наше присутствие делает ЖЖ инвестиционно привлекательным, мало того, он хочет платы от нас или от тех, кому мы интересны и кто хочет с нами общаться. Еще раз, платы не за свои довольно скромные и подчас неуклюжие услуги, а за возможность общения с нами, уже имеющимися пользователями. СУП хочет не платы, а именно ренты с не им созданного капитала. Никаких оснований платить ему эту ренту я не вижу.

Поэтому еще раз.

21 МАРТА 2008 ГОДА В ЭТОМ ДНЕВНИКЕ НЕ ПОЯВИТСЯ НИ ЕДИНОЙ ЗАПИСИ И НИ ОДНОГО КОММЕНТАРИЯ ЗА АВТОРСТВОМ ЕГОРА ХОЛМОГОРОВА.

А тем, кто предлагает нам "не срать" в знак протеста должен заметить, что они напрасно переносят ту цель, с которой сами приходят в ЖЖ, на всех остальных. И уверяю, что если в ЖЖ останутся только срули, то на них больших денег господа из СУП-а не сделают. "Что такое смерть постыдная? Ну, например, в говне утонуть". Очень не хотелось бы этого для ЖЖ.

P.S. Маленькое дополнение на случай, если какой недотепа заявит - это не вы создали ЖЖ, а ЖЖ создал вас. Наверное, такие люди есть, но и это, по сути, неправда. Скажем, я сам могу казаться современному юзеру человеком, который был в ЖЖ всегда и вне ЖЖ не существовал. Но это не так - у меня или у меня вместе с Крыловым была большая известность в рунете, без всякой связи в ЖЖ. Просто это было организовано иначе и называлось "известный в форумах", а я был еще и создателем нескольких форумов. Были отдельные площадки, например политру, где политдискуссии велись в режиме почти реального времени и в формате близком к нынешней френдленте=комментарии. Форумные люди перешли в ЖЖ ради его удобства, сложили свой ресурс с созданной Фицпатриком изначальной моделью болгсервиса (в которую СУП ничего нового не внес), и это дало тот взрывной результат, который породил ЖЖ как социальный и интеллектуальный феномен. И те люди, которые уже выдвинулись лишь в ЖЖ выдвинулись лишь в нем потому, что к тому моменту создан был сам ЖЖ и им не пришлось прилагать усилий, чтобы привлекать к себе внимание в интернете другими способами. Но, уверяю, не существуй ЖЖ, большинство бы из них все равно стало бы известно. Так что преувеличивать роль livejournal и тем более СУП-а в биографиях отдельных лиц - не надо. "ЖЖ" это не LJ, а намного больше.


(63 comments) - (Post a new comment)


[info]sobos_ru
2008-03-19 12:48 am UTC (link)
Резонно.

(Reply to this)


[info]r0land
2008-03-19 01:11 am UTC (link)
Ну например Лебедев стал тысячником с одним постом из трех букв черным цветом на черном фоне. ;o) Есть у меня "подазруха" что если топ-100 переползет организованно на какой нибудь blogbigballs.net то и остальной пипл за ним последует.

(Reply to this)


[info]r0land
2008-03-19 01:14 am UTC (link)
И вообще пора придумать для blog-ов пиринговую сеть. Читашь - храни часть контента, раздавай другим. Как в torrent, как в eMule, почти как в Fido.

(Reply to this) (Thread)


[info]a2is
2008-03-19 05:21 am UTC (link)
Гипертекстовый Fidonet? Можно проконсультироваться у Мицгола.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ashel, 2008-03-19 01:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]a2is, 2008-03-19 02:07 pm UTC (Expand)

[info]ashel
2008-03-19 01:15 pm UTC (link)
standalone блоги + rss.

(Reply to this) (Parent)


[info]d_orlov
2008-03-19 02:01 am UTC (link)
+1

(Reply to this)


[info]yuri_rus
2008-03-19 02:52 am UTC (link)
Все верно. Но один день молчания (анти-флешмоб) повлияет мало. Нужны другие меры.

Например, флешмоб "словесного поноса": в один день, все пользователи начинают помещать произвольные тексты, более-менее бессмысленные (скопированные из любых книг библиотеки Мошкова, например), и картинки, скопированные с интернета. Очень много, насколько хватит терпения и наличия свободного времени. По несколько больших сообщений в минуту, по несколько гигабайт на каждого участника. Так чтобы сервера СУПа загнулись.

Флешмоб "атаки на абьюз тим": все пользователи начинают посылать сотни жалоб в день на определенный список ЖЖ-юзеров. Чтобы реальной возможности рассмотреть все жалобы у абьюз тим просто не было. Аналогично, флешмоб "атаки на любую произвольную службу СУПа": все пользователи обновременно посылают письма в эту службу, переполняя ее возможности на недели.

"Вас много, а я одна". Вот этим и можно воспользоваться.

(Reply to this) (Thread)


[info]user_2003
2008-03-19 05:30 am UTC (link)
лучше массовое переползание на другую виртуальную пажить с сохранением существующего журнала

Существующие заархивировать и зипы вывесить в одном месте в сети

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]yuri_rus, 2008-03-19 06:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]user_2003, 2008-03-19 03:22 pm UTC (Expand)

[info]eugene_gu
2008-03-19 03:22 am UTC (link)
>ЖЖ типа создан "..Лейбовым и Лебедевым, Вербицким и Шоладеми, Лукьяненко и Богушевской, Радуловой и Паркером, Крыловым и Холмогоровым"...
********************************
Кто эти люди? Не читаю и не читал ни одного из них.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]lacmus
2008-03-19 05:56 am UTC (link)
Не читаю и не читал ни одного из них...
прелестно, где бы научиться узнавать содержимое и цитировать посты не читая их.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

каюсь, коряво написал. - [info]eugene_gu, 2008-03-19 01:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]holmogor, 2008-03-19 08:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]eugene_gu, 2008-03-19 01:43 pm UTC (Expand)

[info]readerz
2008-03-19 05:39 am UTC (link)
Егор, Вы правы.

(Reply to this)

Орда , обложили очередной данью...
[info]lacmus
2008-03-19 06:11 am UTC (link)
Вот смеялись на Мицголом, но чувствую решение проблемы им угадано точно. Блоги должны стать пиринговыми, чтобы избавиться от рэкита владельцев железок, где крутиться не их контент.

(Reply to this)

Известный в форумах
[info]valery_pavlov
2008-03-19 06:24 am UTC (link)
Предположим, что одна ваша голова- известный в блогах (ЖЖ-юзер и пр.), а другая- менеджер СУП-а. Первая голова говорит о том, что реклама в блогах- плохо. И что платные аккаунты- тоже плохо. Что в таком случае говорит вторая голова? :) Она хочет зарабатывать деньги, для нее ЖЖ помимо всего прочего еще и бизнес. Иначе лавочку можно будет просто закрывать. И все остальные лавочки тоже- колесики не крутятся бесплатно.

(Reply to this) (Thread)

Re: Известный в форумах
[info]holmogor
2008-03-19 08:02 am UTC (link)
Платные аккаунты - это хорошо. Это просто великолепно. Реклама для тех, кто согласен в обмен на нее получать некоторые преимущества - это тоже неплохо. Плохо лишение пользователей возможности получать минимальный "фицпатриковский пакет" без всякой платы, просто за факт своего полезного присутствия.

(Reply to this) (Parent)


[info]svetomir
2008-03-19 06:49 am UTC (link)
Все верно.
Реальным же ударом будет уход многих персон топ-100, за которым потянутся другие...

(Reply to this)

+1
[info]yuss
2008-03-19 07:40 am UTC (link)
.

(Reply to this)

Когда то интересовался вопросом оплаты
[info]velimir
2008-03-19 07:48 am UTC (link)
Кто за инет платит и кому нужны "бесплатные ресурсы".
Ответили так. что, помимо рекламы. содержателю ресурса,например Федорову. который держит витуальную газету Яблоко и форум Кофе. выгодно, чтобы вокруг его инет издания рос трафик.
ЖЖ трафик создает, но "рядром с чем" он создан - непонятно.
То что будет "платнее и платнее" в этом сомнений нет.

(Reply to this)

А я не согласен.
[info]hohol77
2008-03-19 08:32 am UTC (link)
Радикально не согласен с мнением автора. Мало того, считаю, что автор больше вредит ЖЖ своим постом, поскольку автор излагает полуправду, не обращая внимания, как это присуще большинству россиян, на экономические и имущественные аспекты (все больше совковой пропаганды о злых феодалах). У автора есть свой вес в Рунете? Ну так реализуйте его на своей площадке. Причем здесь Суп? А не можете поддерживать свой вес без ЖЖ - играйте по правилам, которые установленны владельцами сервиса. Кроме этого, сама форма забастовки выбрана, опять-таки, без учета экономической составляющей, и поэтому будет неэффективна.

Развернуто здесь: http://hohol77.livejournal.com/9472.html

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: А я не согласен.
[info]holmogor
2008-03-19 08:38 am UTC (link)
СУП здесь при том, что он торгует тем, что ему не принадлежит и шантажирует людей их банальной косностью. Давайте завтра власти установят налог на каждый ваш секс с женой, на том основании, что всюду - земля принадлежащая государству РФ. А когда вы возмутитесь предложат эмигрировать.
Так что не надо мне тут разводить платную пропаганду. Несогласны? Идите на марш несогласных.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: А я не согласен. - [info]hohol77, 2008-03-19 08:48 am UTC (Expand)
Re: А я не согласен. - [info]holmogor, 2008-03-19 08:53 am UTC (Expand)
Re: А я не согласен. - [info]hohol77, 2008-03-19 09:29 am UTC (Expand)
классно у Вас получилось - [info]yuss, 2008-03-19 09:42 am UTC (Expand)
Re: классно у Вас получилось - [info]hohol77, 2008-03-19 09:58 am UTC (Expand)
Ваша позиция - [info]yuss, 2008-03-19 10:07 am UTC (Expand)
Попалили!!! - [info]hohol77, 2008-03-19 10:16 am UTC (Expand)
натужную иронию - [info]yuss, 2008-03-19 11:42 am UTC (Expand)
натужную иронию? - [info]hohol77, 2008-03-19 07:14 pm UTC (Expand)
Re: А я не согласен. - [info]holmogor, 2008-03-19 09:42 am UTC (Expand)
Re: А я не согласен. - [info]hohol77, 2008-03-19 09:49 am UTC (Expand)
Re: А я не согласен. - [info]holmogor, 2008-03-19 09:53 am UTC (Expand)
Re: А я не согласен. - [info]hohol77, 2008-03-19 10:02 am UTC (Expand)
Гы - [info]yuss, 2008-03-19 10:16 am UTC (Expand)
Гы-гы - [info]hohol77, 2008-03-19 07:20 pm UTC (Expand)
Re: А я не согласен. - [info]hohol77, 2008-03-19 07:17 pm UTC (Expand)
Re: А я не согласен. - [info]yuss, 2008-03-19 09:39 am UTC (Expand)
Re: А я не согласен. - [info]hohol77, 2008-03-19 09:53 am UTC (Expand)
мой журнал - [info]yuss, 2008-03-19 09:58 am UTC (Expand)
Re: мой журнал - [info]hohol77, 2008-03-19 10:11 am UTC (Expand)
во первых - [info]yuss, 2008-03-19 10:20 am UTC (Expand)
Re: А я не согласен. - [info]kuroi_kaze_85, 2008-03-19 12:41 pm UTC (Expand)
Re: А я не согласен. - [info]yuss, 2008-03-20 06:47 pm UTC (Expand)
Re: А я не согласен. - [info]kuroi_kaze_85, 2008-03-20 07:34 pm UTC (Expand)

[info]ot_imela
2008-03-19 09:22 am UTC (link)
оки!) полный анпостинг.

(Reply to this)


[info]_iga
2008-03-19 11:57 am UTC (link)
> возможности оставить человеку изначально приватный коммент

Вот здесь можно написать приватное сообщение пользователю holmogor:
http://www.livejournal.com/inbox/compose.bml?user=holmogor

P.S. А вообще текст хороший.

Edited at 2008-03-19 12:00 pm UTC

(Reply to this) (Thread)


[info]holmogor
2008-03-19 12:02 pm UTC (link)
Это ерунда а не приватное сообщение. Я тестировал эту службу - это бессмыслица и неудобство.

(Reply to this) (Parent)


[info]basque
2008-03-19 12:22 pm UTC (link)
все верно, но, кажется, таки придется напрячься, организоваться и перейти на другую площадку

судя по комментариям от СУПа, граждане в адкеват уже не вернутся (если они когда-то в нем пребывали)

(Reply to this) (Thread)


[info]holmogor
2008-03-19 12:23 pm UTC (link)
Ну возможно что придется, по любому надо ставить этот вопрос и начинать обсуждать.

(Reply to this) (Parent)


[info]kuroi_kaze_85
2008-03-19 12:39 pm UTC (link)
Ерунда полная. Если бренд принадлежит СУПу, они вольны топить его в чём угодно.

Правило тут простое - не нравится, используйте другой. Благо подобных сервисов сейчас хоть чем жуй.

Просто бизнес :)

(Reply to this) (Thread)


[info]op0ssum
2008-03-19 04:17 pm UTC (link)
+1

Бизнес есть бизнес - ничего личного. Я вообще не понимаю всеобщей паники и возмущения.

(Reply to this) (Parent)

поддерживаю
[info]los_degeneratos
2008-03-19 06:09 pm UTC (link)
Справедливо.

(Reply to this)


[info]battle_mage
2008-03-19 08:04 pm UTC (link)
ахаха.
"Лейбовым и Лебедевым, Вербицким и Шоладеми, Лукьяненко и Богушевской, Радуловой и Паркером, Крыловым и Холмогоровым"
Из перечисленного списка знаю (читал) четверых, из которых троих хотел бы не знать. ))

ЖЖ делают не тысячнеги, рожающие один текст в полгода на который слетаются интеллектуально немощные мальчики и девочки.
ЖЖ создают те кто раз в год выбивается в топ яндекса, но зато с такой темой, которая находит отклик у всего рунета.

(Reply to this)


[info]isolder
2008-03-19 09:10 pm UTC (link)
Пора национализировать ЖЖ?

(Reply to this) (Thread)


[info]kuroi_kaze_85
2008-03-20 07:44 pm UTC (link)
Каким образом, интересно? Брать датацентры штурмом? ;)

(Reply to this) (Parent)

LJ
[info]pavlzuve
2008-03-20 02:42 am UTC (link)
Присоединяюсь.

(Reply to this)

+1
[info]urod
2008-03-22 02:19 pm UTC (link)
На этот раз Холмогоров пишет очень правильные вещи.

(Reply to this)


(63 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…