Eгор Холмогоров ([info]holmogor) wrote,
@ 2008-05-13 02:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Кстати, к вопросу об американском ГУЛАГ-е для безработных - интересный факт:

министр внутренних дел Г. Икес ******, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ .

Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Достойная плата свободным гражданам свободной страны.


Для сравнения википедическая статья о ГУЛАГ-е.

Третья система стимулирования труда в лагерях заключалась в дифференцированной выплате заключенным денег за выполненную ими работу. Эти деньги в административных документах изначально и вплоть до конца 1940-х гг. обозначались терминами «денежное поощрение» или «денежное премиальное вознаграждение». Понятие «зарплата» тоже иногда употреблялось, но официально такое название было введено только в 1950 г. Денежные премиальные вознаграждения выплачивались заключенным «за все работы, выполняемые в исправительно-трудовых лагерях» при этом заключенные могли получать заработанные деньги на руки в сумме не свыше 150 рублей единовременно. Деньги сверх этой суммы зачислялись на их личные счета и выдавались по мере израсходования ранее выданных денег. Денег не получали неработающие и невыполняющие нормы.

вот окажется анекдот, если при перессчете рабы Берии получали больше, чем рабы Икеса.

(38 comments) - (Post a new comment)


[info]haldar
2008-05-12 10:40 pm UTC (link)
Не слышал про вычеты. Но тяжёлая работа в CCC за одёжку, харч и бакс в день - было.

(Reply to this)


[info]sobachkin
2008-05-12 10:41 pm UTC (link)
Егор, эту тему можно прямо дополнить такой же статьёй о современных реалиях США - практически тотальном контроле ФБР, об увеличении их полномочий за последние 10 лет, многочисленных случаи игнорирования законов и преследования правозащитников. Тюрьмы - за несколько последних лет в южных штатах это превратилось в прибыльный бизнес, а именно - если некий человек строит на свои деньги тюрьму, затем выплачивает властям штата установленный разовый "оброк"-лицензию на год, то суды штата поставляют ему определённое количество зеков, из которых владелец тюрьмы волен выжимать на манер барина-крепостника сколько у него уже получится, в частности за счёт занижения размеров оплаты труда зеков и системы нереальных штрафов. Количество тюрем практически удвоилось и в итоге они столкнулись с "нехваткой" зеков для всех построенных тюрем. Т.о. сейчас в Штатах больше "сидит" народу чем у нас в пересчёте на душу населения и т.п.
все факты лежат на "Эмнести интернешнл" и ему подобных мировых правозащитах, у Ларуша - larushpub.com и т.д. От внимания местной общественности эти факты постоянно "ускользают", в увязке с локацией размещения Стабфонда или нет - фиг знает..

(Reply to this) (Thread)

[info]lubovkrossii
2008-05-12 11:12 pm UTC (link)
Простите, я живу в Америке всю жизнь. Я уж не хотела ничего говорить про события времён депрессии, хотя спавнивать их со злодеяниями Сталина довольно смехотворно (не буду вдаваться в подробности уже всем известные, которые иные просто не хотят принять). Я также понимаю, что многих интересует предсказывать будущий крах Америки. Пожавуйсто! Всякий может прогнозировать будущее, и у меня нет абсолютно никакого интереса защищать Америку, оравдывать её аморальные деяния в мире и т.д. Но пожалйсто! Если говорите о настоящем, не смешите меня! То что много заключенных сидит в тюрмах, то я считаю это замечательно! Потому-что, поверьте, они, за редким исключением, все они настоящие преступники - убийцы, накро-торговцы, изнасильники детей, и т.д. и т.п. Сколько их там по сравнению с нынешней Россией, понятия не имею, но уверена что причины примерно сейчас одинаковы. Но сравнивать со сталинским режимом и этим его оправдывать.. ну право, смешно! Говорити что хотите о будущем крахи, предсказывайте что хотите, поверьте, я никакого патриотизма к Америке не чувствую. В тюрьмах американских, разумеется, не весело, но этим они нисколько не отличаются от тюрем во всём мире. В отличии от Америки, в России сейчас нет смертной казни, и слава Богу и спасибо Путину за это. Так и должно быть, и надеюсь всегда будет. Во всём остальном, не смешите тех из нас кто всю жизнь живёт в этой стране.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sobachkin
2008-05-12 11:22 pm UTC (link)
эт не я смешу, это МИД Китая например себе позволяет непозволительные вольности ежегодно обобщать статистику - а она вещь упрямая.
Сталинизм я не обеляю, речь идёт о том что власти вашей страны пытаются учить жить практически все страны мира, в том числе в части защиты прав и свобод граждан, при этом не являясь образцом в данной области.
факты про тюрьмы - не выдуманы мной, это реальные публикации американских и латиноамериканских газет - не опровергнутые официальными властями вашей страны, можете смеяться на здоровье

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

[info]sobachkin
2008-05-12 11:45 pm UTC (link)
дискуссия на тему о чём стоит думать нам здесь в России будет иметь смысл тогда когда наше правительство будет спонсировать сотню неправительственных организаций, имеющих своей целью "мониторинг" обстановки внутри США и поддержку политических сил внутри вашей страны, нашими вооружёнными силами будут оснащаться и обучаться вооружённые силы Кубы и Мексики в тот момент когда Мексика будет заявлять территориальные претензии к США и угрожать США и окружающим государствам войной, а также когда наши военные базы и системы ПРО будут размещены на той же Кубе и Гренландии. Тогда будет смысл задумываться на тему критики Америки русскими и какие для России стоит делать выводы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lubovkrossii
2008-05-12 11:50 pm UTC (link)
Т.е. Вы хотите сказать что Америка ведёт себя в мире как уличный забияка. Согласна.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lacmus
2008-05-14 05:00 am UTC (link)
как уличный забияка. звучит почти невинно. Садама повесили за приказ об убийстве такого количества иракцев, "которое американцы убивали каждый день, только до ланча"(с), когда вторгались в Ирак, по приказу Буша, да и сейчас пожалуй не намного меньше Какие эпитеты использовали американские СМИ по отношению к Садаму? ну вот и примерьте их к Америке.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lubovkrossii
2008-05-14 12:43 pm UTC (link)
Ничего тут невинного нет. Намерения вполне себе продуманные, а исполняются в манере уличного забияки

(Reply to this) (Parent)

[info]lubovkrossii
2008-05-12 11:53 pm UTC (link)
Простите - исправила ошибке в моём посте, и он оказался ниже

(Reply to this) (Parent)

[info]lubovkrossii
2008-05-12 11:39 pm UTC (link)
"речь идёт о том что власти вашей страны пытаются учить жить практически все страны мира, в том числе в части защиты прав и свобод граждан, при этом не являясь образцом в данной области."

Всё это понимаю, но Вы знаете в чём Ваша ошибка - да, они учат и лгут о тех странах, и всё - на этом кончается правда того что Вы сказали. Но не надо нам русским уподобляться им и тоже лгать, говоря что в Америке какие-то особые гонения на права и свободы. Да, проблемы в Америке разные есть, и есть даже крайние отдельные случае (тюрьма в Гвантанамо и т.д.), нельзя ничего плохого говорить о евреях, и т.д. НО, поверьте, ничего похожего нf сталинские репрессии тут и в помине нет.

"Сталинизм я не обеляю"

Слава Богу, но к сожалению многие обеляют. И, поверьте, Америке не жарко не холодно от этого! Не этой ложью надо с ней бороться. А вот русским не полезно и не правильно Сталина ставить на пьедестал, а новомучеников едва замечать. Вообще лучше было бы для России если бы русские больше заботились о себе, а не о том что там думают Американцы и какие у нех проблемы. К сожалению часто когда я в российском интернете читаю критику Америки, она часто мимо и не в точку, и выводы которые делаются для России не правильные, и именно это печальнее всего. Интересно, что ругаете не то что надо, а то что надо было бы критиковать иммитируете - приимите как конструктивную критику от сто-процентно русской :)

(Reply to this) (Parent)

[info]lubovkrossii
2008-05-13 01:15 am UTC (link)
И ещё такая вещь - если Вы думаете что Вы обидите простого американца тем что будете ему говорить что-то против его государства, то Вы ошибаетесь. Он и сам рад поругать своё государство и какого-нибудь там президента, особенно в прошлом. И то что государство от него многое скрывает его тоже не удивит. Про то что были бедствия во время депрессии никто и не скрывает, а если Вы скажете ему вот эти Ваши данные, и что всё было намного хуже чем он думал, про вот эти лагеря и всё прочее, он только вытаращит глаза и скажет что он ни сколько не сомневается что возможно всё так и было и что надо будет разузнать, но потом наверное забудет, потому-что ему не жарко и не холодно от этого. Но больше всего его раздражает когда государство лезет к нему в карман и отбирает большим трудом заработанные деньги, в виде налогов например. Так что лучше всего разыщите данные о том какой процент от каждого заработанного им доллара идёт на войну в Ираке и долбите это - вот это может очень рассердить его на своё правительство если по чаще будет вспоминать об этом. То что СМИ долбят им что Путин преступник, и русские такие сякие, да - они многому этому верят как дураки (хотя не все), но они и не лучше думают о своём президенте. Путин такой-то, Буш ещё хуже, все политики грязные, лишь бы мне в карман не лезли. А больше всего он удивиться если узнает какое значение эммоциональное имеет для простого русского доказать ему как плохо было во время депрессии американцам, он будет в недоумении от того почему это так волнует русского, когда он этого и не отрицает, хотя ему самому сейчас не жарко не холодно от этого. Я конечно утрирываю - не все американцы такие сто-процентные материалисты - это кстати тоже ложь. Но я говорю именно об отношении их к своему государству - оно куда более утилитарное, чем эммоциональное. Американцы довольно законопослушный народ, потому-что они понимают что для того что-бы нормально жить (так как им хочется), должен быть порядок, а не из особой любви к своим правителям. У русских исторически совсем другое, так что не надо русским переносить свой опыт на американцев - у них совсем другое отношение к власти вообще. Они её терпят, но чем её меньше тем лучше, лишь бы был порядок, дороги чинились, школы и больницы действовали, и всё. Никакой там особой чувствительности нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ros_sea_ru
2008-05-13 02:07 am UTC (link)
Слушайте, ну причёт здесь американцы.
Я искренно люблю всех американцев - они такие забавные ..

Дело в том, что КОНГРЕСС Соединённых Штатов
постоянно лезет в наши дела с нравоучениями,
а в последнее время у саттелитов США
прослеживается навязчивая мысль залезть нам в карман -
всякие компенсации "за оккупацию" "за голодомор" и так далее.

А нам тоже не нравиться, когда нам лезут в карман.

Это - будет понятно "простым американцам"? Как думаете ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lubovkrossii
2008-05-13 03:34 am UTC (link)
Ну так это всё притензии к СССР, а его больше не существует. И смешно требовать компенсации у страны которая сама была оккупированна. Нужно России отмежеваться от СССР, вот что. Думаю в этом единственный ответ на эту проблему.
Ну ладно - если Вы думаете что какие-то "новые" данные о Депрессии как-то могут помочь или их остановят.. пишите что хотите, но что-то я сомневаюсь. Думаю не в этом выход.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ros_sea_ru
2008-05-13 03:41 am UTC (link)
Не думаю, что следует "отмежеваться от СССР"

Как раз наоборот.
Следует скоре поступать как Китай, который - да , иногда и силой -
заставляет уважать свою историю, в том числе и историю страны
до образования Китайской Народной Республики -

как в случае японских учебников,
"не так" описывающих злодейства японцев в Китае.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lubovkrossii
2008-05-13 03:56 am UTC (link)
Как можно силой "заставить" уважать что-то если оно не достойно уважения? Китай сейчас очень пригодился всем потому-что там дешевая рабочая сила. Вот и всё. Поверьте, уважение там совсем не пр чём. Ихняя коммунистическая история тоже не достойна никакого уважения, хотя к России и это никакого отношения не имеет. Китай это Китай, Россия это Россия. Если у них было общее - террор и коммунизм, то на этом всё сходство и заканчивается. Причины, осмысление всего, совсем разные. Россия православная держава с тысячелетней историей, и нелепо держаться за СССР, который был по большому счету анти-Россией в смысле государственности и почти всего, и за это платить неоправданную цену всё время вот такими вот проблемами. Пора достойно почтить новомучеников, и историю настоящей России, а всё остальное по большому счёту отбросить. Как один блогер хорошо выразился - СССР это было революционным государством. История СССР, это не история России, а история революции (хорошо сказанно!). Не нравится, не приятно, но это только потому-что мы ещё не поняли правильно всю суть того что произошло, не осмыслили полностью то по настоящему хорошее что действительно вышло из этого, а то что хорошим не было стараемся притворится что оно таким было, и оно всё путается под ногами. Понимаю что Вы тут сейчас меня будете ругать, но мне всё равно - пора бороться правдой а не ложью. Зачем русским всё время ссылаться на хилый СССР, его всё время защищать, когда вся русская история стоит и достойна на столько больше этого. Это просто унизительно для русского народа, вот что я Вам скажу. Надеюсь кто-то когда-то образумит всех на сей счет. А теперь можете говорить что хотите.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ros_sea_ru
2008-05-13 03:59 am UTC (link)
Я с вами категорически не согласен, но это другая тема.

(Reply to this) (Parent)

[info]parashuter_7
2008-05-13 06:27 am UTC (link)
"История СССР, это не история России, а история революции (хорошо сказанно!)"
Сказано отвратительно. Для типка, которого вы процитировали, история СССР - это не история России, для другого история до СССР - это не история России, для третьего - до Петра все было хорошо, а потом история кончилось, и все что произошло за 300 лет, надо выкинуть на помойку. "а всё остальное по большому счёту отбросить". Извините за грубость, но вот хрен вам. Отбросить время, в котором жили мои дед и бабушка (а дед погиб на войне, защищая Родину в это самое время), мои родители, да и я сам полжизни - да вы понимаете вообще, о чем вы говорите и на что замахиваетесь7

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lubovkrossii
2008-05-13 01:22 pm UTC (link)
Я говорила, естественно, только про государство, государственный строй, режим, не жизнь народа русского - его история конечно не прекращалась. По духу, смыслу, по всему, СССР был, как государство, противоположностью России, его негативом. Ваши деды, родители жили в СССР, а мои вот оказались в Америке, где и похоронены (хотя любили только Россию, за которую также как и Ваши воевали в своё время), но от этого я не считаю Америку моей родиной.

(Reply to this) (Parent)

[info]17ur
2008-05-13 11:19 am UTC (link)
Как можно силой "заставить" уважать что-то если оно не достойно уважения?

Элементарно. Объяснить, что убью, если не будет уважать, исполняя все полагающиеся ритуалы. Со временем привыкнет.

Добро пожаловать в реальный мир.

(Reply to this) (Parent)

[info]lacmus
2008-05-14 04:46 am UTC (link)
История СССР, это не история России, а история революции
Это не так, может быть вам так хочется, но это не так, и большинство населения в России это чувствуют. Помимо личных судеб для 90% населения неразрывно связанных с СССР(для вас это не так и это понятно), есть и общие вещи назову просто два: Победа 1945, Космос... В каком-то смысле б. СССР более реален, чем Россия которую вы себе придумали.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lubovkrossii
2008-05-14 12:33 pm UTC (link)
Вы ошибаетесь, потому-что, во первых, эта не мои мысли - их выссказал блогер выросший в России. А вообще, я уже больше года читаю российский интеренет, и прекрасно вижу, что людей с такими же взглядами на СССР как у меня полно в России (и это не какие-то "демшиза", либералы или "несогласные", совсем нет), просто Вы не один из них.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lacmus
2008-05-14 01:11 pm UTC (link)
эта не мои мысли - их выссказал блогер выросший в России
Обогуев(пионер)? знаем такого, но почему это означает что я ошибаюсь. Я прожил в США меньше чем он, но в один момент понял, что надо менять либо страну или начинать любить новую родину, просто предпочёл вернуться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lubovkrossii
2008-05-14 01:32 pm UTC (link)
Нет, не Обогуев вовсе - я же сказала что не такого типа. Я говорю о православных, про-Путински настроенных людях.

(Reply to this) (Parent)

[info]tessey
2008-05-13 05:38 am UTC (link)
"злодеяния Сталина" - это такой устоявшийся фразеологизм?
или вы очень глубоко изучили историю, чтобы судить о ней, отбросив пропагандистскую шелуху?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]i_slavina
2008-05-13 11:56 am UTC (link)
Ну, дык.. Гражданка всю жизнь в свободной стране прожила) Там историю и изучала. Результат очевиден.

(Reply to this) (Parent)

[info]sl_lopatnikov
2008-05-12 11:23 pm UTC (link)
спавнивать их со злодеяниями Сталина довольно смехотворно (не буду вдаваться в подробности уже всем известные, которые иные просто не хотят принять)

Вы имеете в виду эти подробности, которые вы не хотите принять :)?
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html

(Reply to this) (Thread)

[info]tessey
2008-05-13 05:43 am UTC (link)
отличная статистика, спасибо!

(Reply to this) (Parent)

[info]varjag_2007
2008-05-13 01:17 am UTC (link)
Я с ноября прошлого года не могу на Украине опубликовать статью "Геноцид голодом как информационное оружие против России", где на архивных материалах показываю использование голода только в украинском разрезе против СССР, начиная с нацистской Германией (вкупе с оуновцами) и продолжение эстафеты после войны уже американцами (тоже вкупе с ОУН-б). Хотя раньше мои публикации о голоде шли очень хорошо, сейчас даже коммунисты оказались.

(Reply to this) (Thread)

[info]ros_sea_ru
2008-05-13 01:56 am UTC (link)
Зафрендил вас.
А в инете ваша статья или реферат к ней есть ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]varjag_2007
2008-05-13 02:05 am UTC (link)
Вот две нашла с ходу:
http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F35790
http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F10049
Была интересная про Джеймса Мейса, но газета сменила портал, изменился адрес и надо поискать. Но моими консультациями грамотно, как я считаю, воспользовались в фильме "Голодомор 1933. Невыученные уроки", по которому я давала консультации.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ros_sea_ru
2008-05-13 03:06 am UTC (link)
Как я понял вот это

http://community.livejournal.com/golodomor3233/8805.html

ещё ваша работа по теме голодомора

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]varjag_2007
2008-05-13 11:53 am UTC (link)
а, вот еще:
http://varjag-2007.livejournal.com/8967.html
Есть в несколько статей в еженедельнике "2000", но они сменили название и при жтом портал (поменяв элю адрес). Я пока не могу найти.

(Reply to this) (Parent)

[info]ros_sea_ru
2008-05-13 01:53 am UTC (link)
"вот окажется анекдот, если при перессчете рабы Берии получали больше, чем рабы Икеса"

Достоверно пересчитать можно через золото.

Нашёл с некоторым трудом данные по настоящей,
РЫНОЧНОЙ ЦЕНЕ ЗОЛОТА в 30-х годах в СССР :

"Золото добывали объединившиеся в артель старатели. Добытое
золото оплачивали специально введенными в СССР для этой цели
деньгами - бонами. За один грамм химически чистого золота платили
1 бон. Один бон НА РЫНКЕ стоил 20 рублей".
(при официальной цене около рубля за грамм)

Золото в 1933 по 1939 год стоило 1,13 долларов за грамм
($35 за тройскую унцию)
Пять долларов в американском лагере - это 4,42 грамма золота в
месяц, что соответствует советским 88 рублям 40 копейкам в месяц
(Рубли образца и покупательной силы тех же тридцатых годов).

Таким образом, если считать в рублях, в советском ГУЛАГе
заключённым платили "не свыше 150 рублей единовременно", то в
американском ГУЛАГе - 88 рублей 40 копеек в месяц.

Выводы делайте сами, господа - какой ГУЛАГ приятнее.

(Reply to this)


[info]lubovkrossii
2008-05-13 04:25 pm UTC (link)
Да, и ещё такой момент. Американцы могли свободно себе приезжать и уезжать из страны в поисках лучшей жизни. Никакого железного занавеса никогда не было. А в СССР был - это уже говорит о том что что-то было очень не так с последним, если надо было людей держать в стране силой (подумать только!). И такой массовой эммиграции из Америки как из СССР никогда не было. От куда и от кого бежали все эти миллионы русских людей из своей страны? Почему они теперь рассеяны по всему миру? Вообще.. абсурд все эти сравнения. И какая разница? Больше СССР не существует.

(Reply to this) (Thread)

[info]lacmus
2008-05-14 04:30 am UTC (link)
От куда и от кого бежали все эти миллионы русских людей из своей страны?
В Америку ехали-бежали все: англичане, ирландцы, итальянцы, евреи, поляки, китайцы ... их потомки сейчас рассеяны по всему миру, наверное у каждого народа был свой Гулаг и Голодомор и как мы видим американцы не исключение, просто дальше Америки бежать было некуда(дальше Сибири не сошлют), негров туда вообще привозили насильно.

Американцы могли свободно себе приезжать и уезжать из страны в поисках лучшей жизни
Дэ-юрэ, возможно, практически безработный в годы депрессии или даже занятый на общ. работах за 1$ вряд ли мог переехать в другой город, не говоря про страну, так что это вопрос просто географии. Странно почему коренные американцы индейцы не воспользовались этой возможностью, могли хоть сохранить популяцию, от вымирания.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lubovkrossii
2008-05-14 12:28 pm UTC (link)
Я не говорила о бегстве В Америку, а о бегстве ИЗ СССР - такого ничего подобного нет в истории.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lacmus
2008-05-15 02:27 pm UTC (link)
если англичане и ирландцы бежали бежали в Америку то они бежали ИЗ ВЕЛИКОБРИТАНИИ не так ли, те процесс эмиграции не уникален сам по себе и волны повторяются в истории с разными странами и народами и по сей день, хотя конечно история каждого народа и каждой страны уникальна и наверное это правильно. Поинтересуйтесь сколько поляков сейчас находится на зароботках или эмигрировали в страны ЕС и США цифры будут сопоставимы в процентном соотношении.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lubovkrossii
2008-05-15 03:47 pm UTC (link)
Ещё бы! Поляков много в США - их предки бежали от того же что и русские - от коммунизма.

(Reply to this) (Parent)

(38 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…