Eгор Холмогоров ([info]holmogor) wrote,
@ 2009-02-05 11:34:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
На ТВЦ в пятницу
Насколько я понимаю - в эту пятницу на ТВЦ в 22.55 будет программа Киры Прошутинской "Народ хочет знать", посвященная Церкви и обществу.

Главными выступающими были я и атеист Ярослав Крайнев - конфигурация не очень удачная, поскольку главный спор сейчас не между православными и атеистами, а между православными и либертистами-пофигистами-оккультистами. Но однако ж получилось зажигательно и атомноправославно.

В какой-то момент я и политолог Марков просто орали друг на друга, когда он стал кричать, что "это демагогия призывать людей изучать церковнославянский, чтобы понимать службу, церковь должна обращаться к русскому народу на русском языке". Пришлось прикрикнуть в ответ, что церковнославянский - это и есть русский язык, заповеданный Богом.

Любопытно, оставят ли мою фразу в конце, что Церковь не должна дать превратить себя в хор мальчиков кастратов, который ни о чем не имеет своего мнения и твердит только о мире и толерантности. о. Андрей Кураев считает, что это был уже риторический перебор, но залу вроде такая внятность формулировок понравилась.

Если пятница не эта, то следующая. Но, как я понял, - эта.

(20 comments) - (Post a new comment)


[info]v_star_78
2009-02-05 10:22 am UTC (link)
мне всегда было интересно чем этот Марков так хорошь, что его всё время зовут в ящик. Он же просто дурак малограмотный.

(Reply to this)

Верующий на 99% - не верующий!
[info]krylov_igor
2009-02-05 02:24 pm UTC (link)
Ну я не атеист положим. Но и в Бога, в которого верит большинство, не верую. Я не утверждаю что Бога нет, что этот вопрос - высосан из пальца. Но для меня важнее, как этот вопрос сформулировать рационально. Церковь не может ни сформулировать ни ответитьт внятно. НЕ МОЖЕТ! И в этом главная проблема. Очень мало людей вообще внятно могут объяснить что для них Бог и как восприять Символ Веры. Не будете же вы отрицать, что именно в нем главное проозрение зашифровано? Кто его восприял, тот и причастен. В этом смысл причастия, что появляется круг избранных. А сегодня в церковь тащат всех, и никого не волнует, что верят они в то, чего не понимают, и по большому счету им насрать во что верить. А вот привычно для нас православие, и слава Богу. А вот было бы у нас привычно мусульманство, то и это не плохо.
Поэтому не верующий, не обязательно атеист или либеральный отморозок, честнее чем верующий наполовину, или на 99%. Марков может быть и дурак, но кроме Маркова и Гинзбурга есть миллионы НЕВЕРУЮЩИХ, рационально мыслящих людей, которые только из уважения к ТРАДИЦИИ ХОДЯТ В ЦЕРКОВЬ.
Вы что думаете, что они тоже веруют?!
Если так думать, разве это не признак ИДИОТИЗМА И САМОВЛЮБЛЕННОСТИ!?
И это в наше "просвященный" век, когда существуюет квантовая физики и расшифрован геном человека. И вы мне будете объяснять что Православие - это наше все!
Пусть этот болтун Кураев докажет что Бог есть, А если не может то пусть на пальцах объяснит, что такое Символо ВЕры, как он себе понимает и что для него это значит.
Некоторые мои знакомые шибко верующие и умнейшие люди вешали мне лапшу про то, что они то вот стали верующими после того как им были явлены ЗНАКИ, что они увидели загробный мир, что общались с покойниками.
Да таких общающихся любой психиатр вам приведет целую палату, или целый батальон. И что? А ничего.
Поэтому тема Церковь и общество должна ограничиваться только отношениями между ООО РПЦ и государством Россия. Далее - это дело личное и частное. Хочу верую ,а хочу нет. В школе никто верить не учит и слава Богу, как и не учать НЕ ВЕРИТЬ.
Есть ли жизнь на Марсе ,нет ли жизни на Марсе - это науке не известно. И спорить стало быть не о чем?
И при всем при том, я большой сторонник введения ОПК в школах, потому что в православии ОТВЕТ ЕСТЬ. А это хотя бы малая зацепка если речь идет о формировании мировоззрения. Наука пока не может служить нравственной основой для формирования РУССКОЙ НАЦИИ.
Парадокс, но ничего с этим не поделаешь.

(Reply to this) (Thread)
И вы мне будете объяснять что Православие - это наше вс
[info]dembler
2009-02-05 02:58 pm UTC (link)
>>Парадокс, но ничего с этим не поделаешь.

Рекбус.

Кроксворд.

>>Наука пока не может служить нравственной основой для формирования РУССКОЙ НАЦИИ.

А когда уже сподобится? С развитием нанотехнологий?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: И вы мне будете объяснять что Православие - это наше
[info]krylov_igor
2009-02-05 03:41 pm UTC (link)
Да фиг его знает. У одержимцев не спрашивали? Оне все знают :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: И вы мне будете объяснять что Православие - это наше
[info]dembler
2009-02-05 04:01 pm UTC (link)

Ну может быть в перспективе?

В отдаленном "светлом будущем"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: И вы мне будете объяснять что Православие - это наше
[info]krylov_igor
2009-02-05 04:45 pm UTC (link)
Нет. Пока только нравственный выбор. Или вы выбираете незнание, или вы делаете вид, что знаете, или действительно ЗНАЕТЕ ответ, но он в откровении (а это как кому повезет). Ну а кому совсем невмоготу - почитайте квантовую физику и космологию. Там есть все. Что может быть фундаментальнее кванта действия, а значит... Ходим все пинаем эти ответы, а сами даже вопрос правильно за 2000 лет не смогли сформулировать. Бог есть бог. Идиоты.
Хотя к национализму это не имеет прямого отношения. Нация формируется как результат актуализации политического субъекта, его хозяина. Если этот момент не отрефлексирован и не узаконен - нация существует виртуально, и может самоупразднится или упразднена, как это сделал Горбачов, упразднив советскую нацию.

(Reply to this) (Parent)
Re: Верующий на 99% - не верующий!
[info]witeman
2009-02-06 08:12 pm UTC (link)
Вы используете известный приём отрицания утверждения, путём доведения мысли до абсурда. А я скажу напротив, что "верующий на 99%" это почти нереально верующий, почти святой. В каждом верующем, даже фанатично верующем, всё равно где-то есть рациональная область сознания, которая постоянно точит червячка сомнения. И если эта область заужена до 1% сознания, то это почти нереальный случай.
С другой стороны, Вы выдвигаете абсурдное требование к церкви, чтобы она РАЦИОНАЛЬНО сформулировала ответ на какой-то вопрос, касающийся Веры. Это невозможно по определению.
Привычно для нас Православие - и слава Богу! Да, действительно так, именно так. Это исходная точка, но это вовсе не "конечная цель путешествия".:) Потому то же самое утверждение про мусульманство совершно неверно.
Честнее, говорите, неверующий? А перед кем честнее, перед собой, перед своей совестью? А чем измеряется его совесть, где мерило, он сам и есть этот эталон? Покопайтесь глубже, и поплывёт весь, казалось бы прочный фундамент этой логики.

Когда я слышу про "просвещённый век", про квантовую физику и геном, то всегда хочу обратить внимание на то, что, по большому счету "времена всегда одинаковые". И это очень просто РАЦИОНАЛЬНО объясняется. Коль уж Вселенная бесконечна, процесс познания бесконечен, то ВСЕГДА область познанного будет БЕСКОНЕЧНО МАЛЫМ по сравнению с областью непознанного, и никакие достижения науки и просвещения, в силу их КОНЕЧНОСТИ, не могут и никогда не смогут принципиально изменить это соотношение.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Верующий на 99% - не верующий!
[info]krylov_igor
2009-02-07 10:23 pm UTC (link)
Последнее утверждение АНТИНАУЧНО. Именно потому что в малом уже есть ВСЕ. СМысл рациональный как и откровение можно получить из капли росы, из кванта действия. Проблема в борьбе симулякров, то есть наших схем, а не поиск истины. А он начинается с правильно поставленого вопроса. Я просто обращаю внимание, что формула-аксиома Бог есть, равняется другой - Бог суть Бог. То есть нет ни правильно поставленного вопроса, нет и ответа, так как то что мы считаем вопросом уже есть навязанный "ответ", его знак,его имитация. Которая правда отражает уверенность в его наличии - наличии ответа, а не Бога.
Лично я ЗНАЮЩИЙ НА 100%. Поэтому могу быть и 100% верующим, и меня НЕ ТОЧИТ червь сомнения. Но для этого надо сделать очень много.

(Reply to this) (Parent)

[info]witeman
2009-02-05 08:45 pm UTC (link)
Недавно с удивлением узнал, что Марков еврей, причем вполне ясно осознающий своё еврейство. http://www.biznesmen.ru/novosti/news3800.php
Я не против. Но представьте себе ситуацию, когда бы я, вполне осознанно позиционирующий себя русским, начал думать, что мне вполне пристало учить евреев на каком языке им надо читать Тору. Это было бы смешно, глупо, или же верх нахальства?;)

(Reply to this) (Thread)

[info]holmogor
2009-02-06 12:26 am UTC (link)
аааааааааааааа...

(Reply to this) (Parent)

[info]repetiloff
2009-02-06 12:35 am UTC (link)
А русские не хотят читать Евангелие на русском?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]witeman
2009-02-06 07:47 pm UTC (link)
Хотят. Ну так никто ж им и не мешает это делать. Но, честно говоря, если бы в школе учили ещё и старославянский, то для многих это было бы куда полезней некоторых иностранных.
Мне от бабушки остался толстый фолиант Иоанна Златоуста на старославянском. Иногда читаю на ночь с большим удовольствием. Но если бы меня в школе ему учили, то читал бы много больше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]repetiloff
2009-02-06 09:12 pm UTC (link)
Думаю, русские хотят читать Евангелие на родном языке. А все остальное трудности РПЦ: либо она переводит богослужение на русский, либо сама добровольно оказывается в гетто.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]witeman
2009-02-06 09:31 pm UTC (link)
Это Ваше заблуждение.
Католическая церковь до сих пор ведёт богослужение на латыни. Она в гетто?;)
Ваша ошибка в рациональном взгляде на религию.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]repetiloff
2009-02-06 11:05 pm UTC (link)
Не в гетто, поскольку богослужение в католицизме ведется и на национальных языках, и на латыни. Не знали?

РПЦ же, требуя, чтобы русские адаптировались к ней, а не наоборот, выглядит, по меньшей мере, нелепо. Завтра она потребует, чтобы ее приняли вместе с правом на десятину, например.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]witeman
2009-02-07 10:42 am UTC (link)
Конечно потребует. Не сразу, и, может быть, не десятину, но понятное дело - церковь должна быть на содержании прихожан, а не государства.
Не надо путать православие с протестантскими ересями и с исламом. Православие возвышает душу, а не приспосабливается к запросам тела.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]repetiloff
2009-02-07 12:37 pm UTC (link)
Думаю, богослужение на национальном языке - не низкие запросы тела, а вполне реальная потребность. Впрочем, РПЦ не обязана ей соответствовать (хотя тогда она окажется гетто). Главное, чтобы свои проблемы Церковь решала бы сама, не качая привилегий у системы образовния.
Тогда и вопрос церковнославянского в школе сразу исчезнет как абсурдный.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]witeman
2009-02-07 09:58 pm UTC (link)
Не качая привилегий у системы образования" - абсурд. Вопрос не в привилегиях, а в принципе.

(Reply to this) (Parent)

[info]repetiloff
2009-02-05 11:59 pm UTC (link)
Церковнославянский это, вообще-то, болгарский язык.

(Reply to this)


[info]pevl
2009-02-06 04:51 pm UTC (link)
А когда была запись? И вообще интересно: "как это делается" (Чапек(с)).
У нас в Новосибирске это обещается быть через полтора часа.
Интересно было бы после того, как ЭТО увидите, Вы высказали свое отстраненное (прочувствованное, рефлексивное, умудренное) мнение.

Особо заинтриговали - чтойто Вы такое сказанули, что даже о.Кураев счел перебором:))

А без шуток - очень надеюсь, что передача была - будет - (душе)полезной.
Бог Вам в помощь и в дальнейших трудах!

(Reply to this)

(20 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…