Eгор Холмогоров ([info]holmogor) wrote,
@ 2009-06-27 17:10:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Веселие на Руси
Вообще о питии - у меня есть следующая ни к чему не обязывающая гипотеза.

Для чего люди пьют? Большая часть для того, чтобы получить дополнительную порцию эндорфинов, которых в нашей веселой жизни не хватает. Существуют только два относительно "дешевых" способа получения этих эндорфинов в большом количестве - алкоголь и половые сношения. Существуют конечно масса альтернативных путей - искусство, гурманство, спорт, мышление наконец (столько - сколько умному человеку дает радости размышление над умными книгами - ничего больше не дает) - но все эти способы требуют достаточно тщательной настройки инструментов, а также предварительных вложений - то есть чтобы получить удовольствие от умной беседы нужно изначально иметь довольно хорошее настроение.

Итак - простых и дешевых способов у нашего грешного человека только два.

Возникает вопрос - почему русские настолько больше пьют и сравнительно мало по сравнению с питьем сношаются? Можно, конечно, начать трындеж про вредоносное влияние православия в котором блуд грех, а пьянство почти не грех и всё такое. Но это ерунда.

Причина гораздо проще - чисто климатическая. В России холодно. Интимная активность принося эндорфины отбирает калории. Потребление алкоголя является способом одновременного получения как дешевых эндорфинов так и дешевых калорий. Поэтому инстинктивный выбор "северного" организма - в пользу бухла. Настолько же инстинктивный выбор южного организма в пользу эроса - "спариваются непрестанно" - так кажется было в "Вестсайдской истории".

Нравится нам это или нет - наша стратегия самоотапливания является демографически убыточной, поскольку сокращает рождаемость и стимулирует смертность. Чисто исторически она была верной в том плане, что Россия долгое время не могла позволить себе слишком много населения и вынуждена была жить в страшном холоде. Но сегодня, когда в общем и целом мы создали по крайней мере в крупных городах системы искусственного климата - этот мотив пить отпал, то есть русский алкоголизм является ненужным и вредным реликтом более старой адаптивной стратегии.

Почему же он так упорно держится? Причина довольно банальна. Нас не кормят. Причем это "не кормят" еще и утверждается средствами пропаганды на уровне национального героического мифа - вспомните "Я после первой не закусываю". То есть правильно пьющий русский человек - это человек, который мало того, что пьет - он еще и при этом не ест.

Для того, чтобы переключится на другой вариант подачи дешевых эндорфинов - эротический (и уж тем более на более сложные системы подачи) в холодном климате - надо есть, причем есть немало и неплохо. Уж точно надо закусывать. 

Но это (позволю себе крыловский риторический ход) не очень выгодно нашему государству, которое привыкло управлять пьяным, голодным и недотраханным народом - все его рычаги неформальной управленческой коммуникации установлены под эту триаду.

Но сейчас уже видно, как при поддержании такой формулы народ начинает пожирать сам себя - раньше умирать, меньше размножаться, тупеть от голода.

Поэтому на пожелание ВВП: «Нам бы еще пить поменьше, и совсем было бы хорошо» можно ответить лишь одно:

"КОРМИТЬ НАДО ЧАЩЕ!".


(39 comments) - (Post a new comment)

настолько больше пьют
[info]dburtsev
2009-06-27 02:26 pm UTC (link)
58 процентов британских солдат страдают зависимостью от алкоголя и употребляют его в количествах, опасных для здоровья. Об этом, как сообщает The Daily Telegraph, говорится в докладе министерства обороны Великобритании.
Сами солдаты считают, что в их пристрастии к алкоголю виновата армейская культура, поощряющая чрезмерное употребление спиртного. Треть опрошенных признали, что из-за злоупотребления алкоголем они в прошлом году поранились сами или поранили кого-то из окружающих. Согласно данным исследования, употребление алкоголя также повышает вероятность употребления военнослужащими наркотиков.
Как напоминает газета, среди обычных британцев зависимыми от алкоголя являются лишь шесть процентов. В армии же, если верить исследованию, этот показатель почти в десять раз выше.
http://www.lenta.ru/news/2008/12/22/alcoholics/

Средний британец выпивает сейчас эквивалент в 9,6 литров чистого спирта в год, тогда как в России эта цифра составляет 8,7 литров.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_7415000/7415172.stm

По употреблению спиртного Россия занимает 18-е место в мире.
На первом месте - крошечный Люксембург. Следом за ним идут Чехия и Эстония. Эти страны самые пьющие - за год средний житель потребляет более 12 литров чистого алкоголя. На четвертом месте - Германия. На 16-м - выдержанные англичане.
По данным ВОЗ, средний россиянин за год выпивает всего 8,87 литра спиртного.
http://www.vz.ru/news/2008/3/6/150232.print.html

(Reply to this) (Thread)

Re: настолько больше пьют
[info]holmogor
2009-06-27 07:56 pm UTC (link)
Мессадж моего текста как раз в том, что не важно как пить, а важно как закусывать.

(Reply to this) (Parent)

Re: настолько больше пьют
[info]zita_tarasova
2009-06-30 04:17 am UTC (link)
учитывая расход спиртного, статисты апеллируют цифрами употребления, то есть цифрами продаж спиртного, забывая о посещаемости стран туристами, а в России не учитываются цифры бражничества…

(Reply to this) (Parent)

Re: настолько больше пьют
[info]syamin
2009-06-30 06:41 am UTC (link)
Насколько мне не изменяет память, в начале 20-го века, председатель совета министров Сергей Витте ввел налог на продажу алкоголя, в частности вина и поступления в бюджет по этой части доходов, составляли 28% от всего бюджета РФ! На эти деньги строился флот, содержалась армия.
Вся мощь русской армии начала 20-го века зиждилась на коренном алкоголизме русского народа. Не лишайте же нас нашей последней гордости! :)

(Reply to this) (Parent)


[info]borodaty_zaer
2009-06-27 05:03 pm UTC (link)
Что характерно, живущие в основном на Севере и в Сибири старообрядцы вообще не пьют и живут многодетными семьями.

(Reply to this) (Thread)


[info]holmogor
2009-06-27 07:55 pm UTC (link)
Не пьют и живут многодетными семьями. О чем и речь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]borodaty_zaer
2009-06-27 07:59 pm UTC (link)
ну дык может не в климате всё же дело?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]holmogor
2009-06-27 08:00 pm UTC (link)
Дело _не только_ в климате. _Только_ в климате вообще никогда не бывает.

Старообрядцы это вообще осколок древнерусской адаптивной системы - очень сильно непохожей на нашу. вы вот можете сотню земных поклонов положить?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]borodaty_zaer
2009-06-27 08:24 pm UTC (link)
напрактиковаться несложно даже в зрелом возрасте (что обычные монахи с успехом и делают)

однако где же произошел этот самый раскол адаптивных систем, если еще кн. Владимир заявил и т.д.?
Мне кажется были и такие адаптивные системы и сякие, а когда произошел раскол, приверженцы одного "стиля" оказались в основном в числе старообрядцев.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]holmogor
2009-06-27 08:26 pm UTC (link)
Ну Владимир заявлял до исторического материализма - в следующую после него эпоху ни в каком особенном пьянстве русские не были замечены.

Раскол адаптивных систем произошел в течение XVII в. - окончательно при Петре.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]borodaty_zaer
2009-06-27 08:31 pm UTC (link)
хм...
то есть весь имперский период народ был пьян, голоден и недотрахан?)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]holmogor
2009-06-27 08:32 pm UTC (link)
Его постепенно к этому приводили - со все большим успехом. Кабаки и винная монополия в сочетании с постоянными голодовками свое дело в общем-то делали.

(Reply to this) (Parent)


[info]svetomir
2009-06-27 05:36 pm UTC (link)
Во Франции теплее, сытнее, но пьют вина больше нашего...

(Reply to this) (Thread)


[info]holmogor
2009-06-27 07:55 pm UTC (link)
_Вина_ пьют больше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ponomarevmv
2009-06-28 08:04 pm UTC (link)
это уже демагогия.
вообще говоря, странно, что все сливают в одну чашу - и "продукты перегонки" (читай - спиртное) и "результаты брожения" (пиво и тд).
конечно, там везде действующие вещества сходны, но вот то, в чем они "растворены" - нельзя не учитывать.

(Reply to this) (Parent)


[info]svetomir
2009-06-29 07:16 am UTC (link)
Обедали с франками, у них пузырь вина на двоих-троих входит в "обед инженера". Для нас это было как-то непривычно и "втянулись" только через неделю в такой режим. Так что по мне лучше по праздникам водочки, чем кажный день красное...

(Reply to this) (Parent)


[info]igor_dzhadan
2009-06-27 07:45 pm UTC (link)
Вообще-то вариант "здорового траха" - не так уж и дёшев, если Вы , Егор, интересовались ценами... Поесть - горадо дешевле.

(Reply to this) (Thread)


[info]holmogor
2009-06-27 07:54 pm UTC (link)
Хм. Проституция в понятие здорового траха не входит - это довольно опасный для здоровья эксперимент.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]igor_dzhadan
2009-06-27 08:14 pm UTC (link)
Я не про проституцию - это как-раз не особенно дорого, и собственно существует только благодаря демпингу цен. Я про "серьёзные отношения": вот это, действительно, самое дорогое удовольствие! :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]holmogor
2009-06-27 08:16 pm UTC (link)
Проблема в том, что в отношениях люди так или иначе все равно состоят. Вопрос в конфигурации этих отношений и в том сосут ли они вместе пиво или заняты чем-то более полезным. Сейчас среда "отношений" - это союзы совместного потребления легкого и не очень алкоголя. Пиво является в молодежной среде (там - где не принимают наркоту) универсальным коммуникатором.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]igor_dzhadan
2009-06-28 04:13 am UTC (link)
Если говорить не о цене, а полезности источника эндорфинов, тогда любимая работа - один из наиболее полезных и социально значимых (таких источников). К тому же это дешевле, потому. что платят тебе, а не ты. Но пристрастие к работе тоже в определенных обстоятельствах можно объявить патологией, назвав работоголизмом...

(Reply to this) (Parent)


[info]shumilov
2009-07-03 11:00 am UTC (link)
В понятие здорового траха входит нормальное жилье. Которого нет у 80% россиян.

(Reply to this) (Parent)


[info]den_cres
2009-06-28 06:51 am UTC (link)
Вообщето при современных методах контрацепции частота половых отношений не имеет особого значения.То есть конечно если совсем не сношатся, то зачатия никогда не будет, но можно трахатся напропалую- и ничего не выйдет.Показателен низкий,не больше чем у русских уровень рождаемости у итальянцев или грузин.
Кстати, О.П. Семенова-Тян-Шанская, изучавшая жизнь крестьян в Рязанской губернии, отмечала, что сожительство мужика с женой зависит от его сытости или голода: "Отъевшийся осенью Иван, да еще после "шкалика", всегда неумерен. А Иван голодный, в рабочую пору, например, собственно, не живет с женой".

(Reply to this)

Почти оффтоп
[info]andronic
2009-06-28 12:19 pm UTC (link)
У меня навязчивая мысль.
Надо было любым способом Брать проливы и массово переселяться туда.
Русские смутно понимают, что должны были жить на западном побережье Анатлоии.
Это, кстати, и массове паломничество вАнталию объясняет. НЕ турок же мы там ищем, а подходящий климатю
Я помню почти физическую боль при посещении Стамбула. Кругом свое, родное - Золотой рог, Босфор, Айя София, стены Константина и Феодосия. Ии на этом фоне невместные, наглые красные флаги Турции с полумесяцем и звездой.
ДА, мы научились жить среди снегов и сосен, но наша земля не здесь...

(Reply to this) (Thread)

Re: Почти оффтоп
[info]holmogor
2009-06-28 03:56 pm UTC (link)
Я испытал там те же чувства.

(Reply to this) (Parent)

Для этого следовало а)устроить еврейству
[info]farnabazsatrap
2009-06-28 04:42 pm UTC (link)
всероссийскую гайдаматчину
б)выиграть первую мировую

Был, конечно, и вариант 1794 года, снятый с повестки польским восстанием и 3-м разделом

(Reply to this) (Parent)

Re: Почти оффтоп
[info]vbenedict
2009-07-01 08:17 am UTC (link)
греки тоже болезненно себя ощущают в Стамбуле

(Reply to this) (Parent)


[info]kallugin
2009-06-28 01:19 pm UTC (link)
Климат у нас такой, что никогда ранее в истории выделить пищевых продуктов для производства бухла, без риска голодной смерти, русские позволить себе не могли. Пили только совсем богатые люди, 2% населения... А французы-молдаване, при любом материальном уровне, которую тыщу лет вином могли хоть залиться.

Русские пьют лет 100-150, а остальные европецы - тысячелетия подряд. Оно пока не устаканилось, чтобы строить рассуждения на основе начальной стадии знакомства народа с адкоголем.

(Reply to this)


[info]iipoctoboba
2009-06-28 01:23 pm UTC (link)
что-то есть в этом...
надо подумать, прикинуть...

(Reply to this)


[info]khramov_s
2009-06-28 01:27 pm UTC (link)
Крепкое пойло (кстати, wodka - польское слово) вошли в обиход сравнительно поздно. В старину русские если что-то и пили, то "мёд-пиво", т.е. слабоалкогольные напитки.

Впрочем, до такого алкогольного свинства и массового одурения, как сейчас, принципиально не доходило. Опять же, потому что холодно, кругом враги, надо бороться за жизнь, а не валяться лицом в щах да каше салате. Плюс беспрекословная ценность трезвости, в т.ч. "неопьянения", в православном мировоззрении.

Кстати, характерно, на каком месте в списке "альтернативных удовольствий" у Вас находится спорт и вообще физическая активность. На гнилом Западе детям с младых ногтей вбивают, что больше всего эндорфинов человеку дают не "секс и пьянка", а "секс и тренировка".

(Reply to this)


[info]boddhi
2009-06-28 06:48 pm UTC (link)
Ваша правда: по данным статистики, население России недоедает (сниженное потребление белковых продуктов: мяса, рыбы, молочных продуктов).

(Reply to this)


[info]vetas
2009-06-29 01:07 pm UTC (link)
Возможен ли перепост с Вашего разрешения?

(Reply to this) (Thread)


[info]holmogor
2009-06-29 02:15 pm UTC (link)
Да, возможен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vetas
2009-06-29 02:41 pm UTC (link)
спасибо. http://vnakate.ru/user/7/blog/2009/06/1751

(Reply to this) (Parent)


[info]shumilov
2009-07-03 10:58 am UTC (link)
Егор, думается, Вы просто не представляете, как живут простые люди в регионах.

Пожрать проблем нет - макароны и картошка доступны всем.
А вот для секса нужно место, которого просто НЕТ. Как Вы представляете себе любовные утехи в однокомнатной хрущобе, где кроме супругов живут и пара детей?
Поэтому и пьют.

(Reply to this) (Thread)


[info]holmogor
2009-07-03 11:00 am UTC (link)
Пить в однокомнатной квартире где живут дети - вообще-то гораздо гнуснее.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shumilov
2009-07-03 11:03 am UTC (link)
И что Вы предлагаете?

(Reply to this) (Parent)

По сабжу...
[info]dignidad_honor
2009-07-07 12:14 pm UTC (link)
"На природе, значит, нельзя — вся чувственность скована, а в избе — уж хоть бы успеть просто разогреться — где уж там до сексуального разгорячения доходить! И войдя с морозцу, не бабы хочется, а водочки выпить — нутренность обжечь, а не кожу потереть. Душа-то глубоко затаилась, в комок сжалась, как кащеева игла = жизнь-смерть, — хоть там бы ее оживить. А до поверхности тела, до кожи и допускать ее, душу-то, нельзя: растечется, беспомощной станет в неге, а тут ее мороз да снег — хвать! — и укокошат. Нет уж, и помыслов таких, чтоб о бабе, нет, — а выпить! И влага-то сама огненная русская — прозрачная, ясная, светлый зрак (тогда как вино — как черные глаза — темный огонь). Пропитается ею человек из нутра — и дух воспарит в веселье сам собой, но не то, чтоб тело пропитать, все его поры оживить: его-то оставит без внимания, в водке независимо от тела и чувственности дух празднично живет. А повеселился, разгулялся — и спать повалился, сам — как особь — как был в телогрейке или тулупе.

Недаром извечная, заматерелая ревность существует между русской бабой и водкой, и, по словам одного русского мыслителя, белая магия последней забивает черную магию первой. И белая молочная влага спермы словно растворяется, дистиллируется в прозрачной ясноглазой влаге водки — и не может быть эротического напора: уведен он..." (Г.Д. Гачев, "Русский эрос")...

(Reply to this)


[info]arsenikum
2009-07-08 04:21 pm UTC (link)
Мои «пять копеек». Впрочем, это не то, что бы «окончательная позиция», а так, «подумалось».

«Подумалось», в числе прочего, вот что:

Мне кажется, педалирование темы связи и даже взаимозаменяемости секса и алкоголя применительно к нашей культуре несколько несправедливо.
Застолье – это война (с некоторого ракурса). Причём, война в самых «вкусных» её проявлениях. Это и сборы на войну и сама битва и пир победителей.


Со сборами понятно. Это не тяжёлые сборы на кровавую страду простых мужиков, это рыцари собираются в поход. Чуть сосёт под ложечкой от ощущения близкой опасности, но превалирует радость оттого, что пришло время «славных дел», закончилась унылая повседневность, рядом достойные люди. «Владетельный князь Такой-то с дружиной! То есть, за малостью княжества, без дружины, но всё равно мы рады тебе, державный брат наш!». «Серёг, ну, ты где? Водка стынет!»
Про «достойных людей» я не зря упомянул. Трудно хоть немного не зауважать тех, с кем пьёшь, «эй ты, дерьмо, раздели со мной стол» - бред какой-то, «не бывает так» (редко бывает).
Собственно «процесс» – битва. Каждая рюмка – поверженный враг. Причём враг не в «мирно-обывательском» смысле, что-то неприятное, от чего нужно побыстрее избавиться, а враг для вояки – он вызывает и азарт («пришлите ещё япошек» (с)), и уважение.
Это битва в которой можно проиграть только в одном случае – налил рюмку и пить испугался. В остальном – ничто не может быть поражением. Кто осудит воина, который увлёкся боем и найден был лежащим и израненным под грудой поверженных врагов?
Ну, про пир победителей, говорить вроде бы нечего, очевидность.

(Reply to this)


(39 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…