Eгор Холмогоров ([info]holmogor) wrote,
@ 2009-07-05 21:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
О господстве
Основная проблема всех политических проектов русских националистов состоит в следующем.

Основной целью этих проектов является улучшение положения русского народа и установление русского национального государства.

Возникает вопрос - зачем нужно улучшать положение русского народа и устанавливать русское национальное государство?

Нечестный ответ, который обычно и дается - "потому что так всем народам России будет лучше", "потому что так всему мировому сообществу будет лучше", "потому что такова русская историческая традиция", "потому что вам же дуралеям это выгодно, просто вы не понимаете". Все эти аргументы, вне зависимости от их фактической верности лукавы по существу- можно будет привести еще больше аргументов в пользу того, что народам России, мировому сообществу, начальникам и даже самим русским будет выгодней, если русский народ сдохнет - желательно тихо и не мучительно, и даже аргумент исторический легко отвести ссылкой на то, что существует множество великих народов, которые давно уже сдохли и жизнь продолжается без них.

Единственный честный аргумент звучал бы так, - русское национальное государство нужно для того, чтобы оформить непреложный факт политического господства русского народа. Другими словами, для жтого нужно иметь сам факт такого господства. А коль скоро такого факта нет, то все попытки уговорить кого-то подарить нам русское национальное государство на блюдечке или нарисовать его нам на бумажке - обречены. А зачем, собственно?  Зачем в государстве неруси могут понадобиться привилегии русским? С какой, собственно, стати?

Все попытки основать господство какой-либо группы на праве, на морали, на идеях, на истории, на выгоде говорят о том, что эта группа господство утрачивает и скоро будет от него оттеснена. Они уместны только для декорирования господства уже существующего.

Другими словами, любое политическое прожектерство из серии "как русским обустроить Россию" предполагает актуальность осуществления господства русских в России. И без этого не слишком осмысленно даже в качестве умственного упражнения, поскольку 9/10 реальных возможностей осуществления тех или иных политических проектов зависит от существующей формы господства.

Из сказанного не следует, что надо задрав штаны бежать и делать русскую национальную революцию. Во-первых, никто не сказал, что она сделается - собственно нынешнее положение русских в России вытекает как раз из того, что про нас абсолютно все уверены (с надежной гарантией уверены), что ничего подобного мы никогда не устроим. Во-вторых, никто не сказал, что революция, то есть руководимый "малым народом" массовый бунт с целью ликвидации существующей политической власти верхних слоев общества и перераспределения их собственности (а другого определения революции в природе не имеется) - это хорошее для русских решение.

Из сказанного следует, что надо заниматься изысканием средств установления русского господства в России - любых средств из имевшихся в истории или могущих быть придуманными. И имеет смысл придумывать способы, которыми русскому народу можно будет придать конфигурацию, которая его к этому господству приведет.

Кроме того, нужно ясно понимать, в чем должно состоять это самое господство русского народа, чтобы мы могли говорить о нем, как о свершившемся факте. При этом тут никакая сложная описательная формула не сгодится. Формула нужна простая и довольно отрицательная, то есть устранение чего-то конкретного, что с этим господством несовместимо.

К примеру, для народа Соединенных Штатов в XVIII веке его господство выражалось в отсутствии необходимости платить налоги британскому королю. Все остальное было лишь приложением к этому факту. Для французского Третьего Сословия, во время ВФР, господство народа означало ликвидацию привилегий первых двух сословий. Для китайцев в период национальной революции (не путать с коммунистической) индикатором власти была китайской нации была ликвидация неравноправных договоров.  Для немцев, считавших, что Гитлер делает в германии национальную революцию таким же индикатором была отмена версальских ограничений...

Вот и возникает закономерный вопрос, что является таким индикатором наличия или отсутствия господства русских в России у нас и лежит ли это что-то в области внешних ограничений (ну к примеру отсутствие возможности попросту послать Обаму со всеми разговорами про ядерные сокращения и т.д. - невозможность передать финансовую систему в руки человека не являющегося прямым ставленником мировой олигархии), или же это лежит в области тех или иных внутренних отношений (принадлежность большей части капиталов безнациональной сволочи, наличие 282 статьи и т.д.) ?

Вот, собственно, вопрос вопросов - где тот первый и последний пункт, решение вопроса о котором является вместе с тем и решением вопроса о русском господстве в России.


(55 comments) - (Post a new comment)


[info]fronesis
2009-07-05 05:55 pm UTC (link)
Совершенно справедливый вопрос. Не столь болезненна тема русского гос-ва, сколько несправедливого и воровского.

(Reply to this)

наличие 282 статьи
[info]dburtsev
2009-07-05 06:12 pm UTC (link)
как главный индикатор проблемы. Т.е. 282 - это что то типа градусника.

(Reply to this) (Thread)

Re: наличие 282 статьи
[info]kallugin
2009-07-06 05:44 am UTC (link)
282 в плане применения ко всем подряд, кто реально "разжыгает" (и даже к чеченам, и даже к евреям), или просто отмена?

(Reply to this) (Parent)


[info]bsv_aka_bsv
2009-07-05 06:15 pm UTC (link)
ликвидация социального неравенства, полагаю.

(Reply to this) (Thread)


[info]krblcoed
2009-07-05 06:55 pm UTC (link)
у нас уже один раз ликвидировали, ага

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]bsv_aka_bsv, 2009-07-05 07:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]krblcoed, 2009-07-05 07:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bsv_aka_bsv, 2009-07-05 07:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]krblcoed, 2009-07-05 07:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bsv_aka_bsv, 2009-07-05 07:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]krblcoed, 2009-07-05 07:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bsv_aka_bsv, 2009-07-05 08:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]krblcoed, 2009-07-05 08:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bsv_aka_bsv, 2009-07-05 08:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]krblcoed, 2009-07-05 08:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bsv_aka_bsv, 2009-07-05 08:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]krblcoed, 2009-07-06 08:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bsv_aka_bsv, 2009-07-06 03:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]iouripopov, 2009-07-06 04:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ianegramoten, 2009-07-05 07:38 pm UTC (Expand)

[info]tambovsky_wolk
2009-07-05 06:56 pm UTC (link)
Да ну... Обама, переговоры, договоры...

У нас, похоже, как во Франции. Ликвидация привилегий кое-какого сословия. Вместе с сословием.

(Reply to this)


[info]igor_dzhadan
2009-07-05 06:58 pm UTC (link)
Полагаю, что критическим признаком русского национального государства могла бы стать фактическая политика, направленная на сохранение и укрепление русского большинства в стране. то есть - поощрение рождаемости у русских при ограничении таковой у быстро размножающихся народов С КАвказа и при поощрении асиммиляции, в том числе и определенным ограничением фактических возможностей для карьерного продвижения нерусских. то есть должна быть проявлена и субстанционально закреплена воля русских оставаться демократическим большинством в собственной стране.

(Reply to this) (Thread)


[info]a5644377
2009-07-06 11:54 am UTC (link)
правильно. господство необходимо для обеспечения развития именно русского большинства.

(Reply to this) (Parent)


[info]predsedatel1
2009-07-05 06:58 pm UTC (link)
Массовые депортации.

(Reply to this)

Вопрос не в господстве, а в законных правах
[info]ad_rem100
2009-07-05 07:11 pm UTC (link)
И братской солидарности Русских

(Reply to this)


[info]mithgol
2009-07-05 07:12 pm UTC (link)
Таким индикатором, несомненно, являются евреи.

(Reply to this)


[info]krblcoed
2009-07-05 07:27 pm UTC (link)
Нужно смотреть, что является признаком осознавшей себя нации. Пока русские не осознают себя как нацию, не будет ничего.

(Reply to this) (Thread)


[info]witeman
2009-07-05 08:06 pm UTC (link)
Нация - понятие экономическое. А народ осознаёт себя через элиту. Нет национальной элиты - нет народа.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]krblcoed, 2009-07-05 08:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]witeman, 2009-07-05 08:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vityaj, 2009-07-05 09:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]witeman, 2009-07-06 04:45 pm UTC (Expand)

[info]nenavistnik
2009-07-05 08:30 pm UTC (link)
Ликвидация крупной частной собственности и превращение её в общенародную. В русскую.

(Reply to this)


[info]ivigor
2009-07-05 08:53 pm UTC (link)
Отмена итогов приватизации

(Reply to this)


[info]oldmagd
2009-07-06 04:48 am UTC (link)
Восстановление национальности в паспорте.
В силовых и идеологических структурах (культура, пропаганда и т.п) выдерживать русское большинство

(Reply to this) (Thread)


[info]basiliobasilid
2009-07-06 12:03 pm UTC (link)
Дык, оно там и так большинство.
В тот же день, когда восстановят запись в паспорте, для "силовых и идеологических структур" можно будет найти достаточно негодяев у которых будет написано "русский" и заменить ими подлецов, у которых другая запись.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]oldmagd, 2009-07-06 01:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]basiliobasilid, 2009-07-07 03:05 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]oldmagd, 2009-07-07 06:59 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]basiliobasilid, 2009-07-07 12:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oldmagd, 2009-07-07 12:17 pm UTC (Expand)

[info]fidelkastro
2009-07-06 05:41 am UTC (link)
Воссоединение Украины, Белоруссии и России, начиная с возвращения Крыма.
Пересмотр итогов приватизации с УК в руках.
В рамках гражданской самообороны легализация оружия для русских (у нерусских оно и так есть по факту).
Борьба с засильем в СМИ порнографии, гомосексуализма, культа роскоши и духа стяжательства.
Борьба за запрет абортов.
Движение за отмену отделения РПЦ от государства.

(Reply to this) (Thread)


[info]jonnsilver
2009-07-06 10:57 am UTC (link)
Да!

(Reply to this) (Parent)


[info]witeman
2009-07-06 05:41 pm UTC (link)
Насчет отделения РПЦ от государства Вы ошибаетесь. В период, когда церковь действительно была независима от Государя (до никоновских реформ), всё было не так уж плохо по этой части. А, начиная с Петра 1, об отделении церкви от государства можно было только мечтать. Только сейчас, вроде как, понемножку.

(Reply to this) (Parent)

Термин "господство" решительно непонятен
[info]basiliobasilid
2009-07-06 06:18 am UTC (link)
Господство - способность навязывать другому свою волю вопреки его сопротивлению.
Отсюда вопросы:
1) Кто именно будет господствовать?
2) Над кем этот некто станет господствовать?
3) В чем состоит воля, которая должна быть установлена вопреки чьей-то чужой воле?

Егор, вопрос-то некорретктно поставлен.
Он предполагает молчаливо, что русские есть такая общность с едиными устремлениями, а ей противостоит другая общность - нерусские - с другими устремлениями. Так что ли?
Ну так это не правда.
Тут в другом дело. Дейстительный вопрос в том, как, благодаря чему, русские вообще смогут сохраниться в качестве народа со своей культурой и историей.

З.Ы.
Я чего-то, может, не догоняю, но сдается мне, что модель "русского господства" очень даже здорово проверена практикой грузинского-армянского-азербайджанского-казахского-узбекского и др. господства в соответствующих государствах. Главным следствием господства грузин в Грузии, казахов в Казахстане и т.д. стала деградация этих стран абсолютно во всех отношениях. На территории России эта модель во всей красе показала себя на Кавказе, в Туве, в Республике Алтай. Особенно поучителен тот факт, что, решительно все эти "господства" привели, помимо всего прочего, и к стремительной деградации национальных культур "господствующих" наций.




(Reply to this) (Thread)

Re: Термин "господство" решительно непонятен
[info]oldmagd
2009-07-06 10:14 am UTC (link)
Нам навязывают, вот мы и сопротивляемся. Кто навязывет? Загляните в телевизор! Как в старом анекдоте-бьют не по паспорту, а по морде. Слепых -то мало!

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Термин "господство" решительно непонятен - [info]basiliobasilid, 2009-07-06 11:57 am UTC (Expand)
Re: Термин "господство" решительно непонятен - [info]oldmagd, 2009-07-06 01:18 pm UTC (Expand)
Re: Термин "господство" решительно непонятен - [info]basiliobasilid, 2009-07-07 03:10 am UTC (Expand)
Re: Термин "господство" решительно непонятен - [info]oldmagd, 2009-07-07 07:20 am UTC (Expand)
Re: Термин "господство" решительно непонятен - [info]basiliobasilid, 2009-07-07 12:18 pm UTC (Expand)

[info]tverdy
2009-07-06 08:00 am UTC (link)
Русские должны взорвать мозг человечеству, как в свое время сделали антиподы русских. Но вектор взрыва должен быть, конечно, другим.

(Reply to this)


[info]a5644377
2009-07-06 11:56 am UTC (link)
господство, или власть необходима для обеспечения развития именно русских. тута и внешнеполитические проблемы и видятся и решаются совершенно определенным образом и внутренние. в общем критерий - развитие русских

(Reply to this)


[info]tushkanchik99
2009-07-06 01:16 pm UTC (link)
Хорошо бы еще найти ответ ответов.

А постинг - хорощ. Вариация на тему *Что делать?* и *Кто виноват?*: http://tushkanchik99.livejournal.com/8533.html

Кстати, статья Ваша - подтверждение тезиса о существовании особой нации в России:

http://tushkanchik99.livejournal.com/42023.html

(Reply to this)


[info]witeman
2009-07-06 05:35 pm UTC (link)
//Все попытки основать господство какой-либо группы на праве, на морали, на идеях, на истории, на выгоде говорят о том, что эта группа господство утрачивает и скоро будет от него оттеснена. Они уместны только для декорирования господства уже существующего.//

На мой взгляд, второе утверждение находится в противоречии с первым. Напротив, в период, предшествовавший Великой французской революции, буржуазия именно таким образом пыталась обосновать своё ГРЯДУЩЕЕ господство.:)

Противоречие второе:
//никто не сказал, что революция, ...- это хорошее для русских решение....
Из сказанного следует, что надо заниматься изысканием средств установления русского господства в России
Формула нужна простая и довольно отрицательная, то есть устранение чего-то конкретного, что с этим господством несовместимо.
Для немцев, считавших, что Гитлер делает в германии национальную революцию таким же индикатором была отмена версальских ограничений...//

Итак, никто не сказал, что революция для русских - хорошее решение, но всё равно мы не можем придумать никакого иного варианта, кроме "устранения чего-то конкретного", отменяющего основное ограничение, как и во всякой революции.
Пришли к тому, от чего призывали отказаться?;)

Суть ошибки ровно в том, о чем я уже сегодня писал на Русобре. Европейская история находится в нисходящем тренде, а потому в ней всякое движение вперёд равнозначно устранению устаревших форм. На каждом этапе есть своё "конкретное", требующее устранения. Русская история вовсе не "одногодка" европейской, а гораздо моложе, и напротив, находится в восходящем тренде. Для неё каждый новый этап равнозначен СОЗИДАНИЮ новой формы, СОЗИДАНИЮ чего-то конкретного.

В свете этого Ваш тезис о том, что следует "заниматься изысканием средств установления русского господства в России - любых средств из имевшихся в истории или могущих быть придуманными", имеет недвусмысленный ответ. Единственное надёжное и исторически оправданное средство установления русского господства в России (и в мире) есть способность русского народа к ТВОРЧЕСКОМУ СОЗИДАНИЮ НОВЫХ ФОРМ (культурных, исторических, религиозных, научных и т.д.). А уж в какой конфигурации сие проявится, то нам неведомо.:)
Конечно, понимание этого ни в коей мере не отменяет необходимости всего остального, в смысле защиты политических прав русского народа. Но целью этого должно быть не внешнее конфигурирование его, а лишь создание условий для проявления исторического потенциала.

На мой взгляд, когда большинство русских будет избавлено от неуверенности, от комплексов неполноценности, когда русские искренне готовы будут вслед за Суворовым повторить: "Мы - русские, какой восторг!", тогда господству русских уже ничто не сможет угрожать.

(Reply to this)


(55 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…