хреноу

Вообще многие почему-то не понимают, что если сделать власть честной, то денег в стране (и не только в стране в целом, но и у большинства людей) станет меньше, а не больше. Необходимость отмывать тем или иным образом деньги создает сейчас чуть ли не половину сытых рабочих мест. В честной системе каждому достанется вдвое больший кусок на порядок меньшего пирога.

Если полтора месяца назад я понимал, что среди протестующих много нормальных людей и нужно постараться сделать приличный протест против безобразий вместо неприличного, то теперь сама идея встать рядом с этими внушает отвращение, и приличных людей, надеющихся выудить золотую рыбку из выгребной ямы просто жаль.

"Эти" имеют точно такое же право на то, чтоб добиваться честных выборов. На которых уже люди будут решать, кому поручать смену безобразий на приличное.

Демократия будет хороша для русских, если она будет для всех - чтоб не получилось так, чтоб под видом ограничения демократии для "плохих", закрутили её опять для русских.

"Эти" уже закручивают гайки. См. пантеон прекрасных русских лиц на первой полосе последней "Новой ГОЙзеты".

Где вы видите "закручивание гаек"?
Причём тут какие-то лица в НГ?

А кто на четыре пятых (если не на девять десятых) на трибуне и вопит в прессе "Вали!"? Та же либеральная номенклатура. Кашин перебежал к Яшину, Быков попёр против Рыкова, Романова с Латыниной против своего собрата и благодетеля Леонтьева. И всех вылечит "доктор Лиза".

Рыков - мудак и едрос, именно он заспамил жж своими ботами и организовывал ддосы, организовал воровство почты у Навального и его жены.
Леонтьев - паскуда, которая за бабло удавится, но вылижит клиенту жопу с проглотом - он точно так же, как за Путина, людей пугает по заказу табачного лобби.
По поводу остального не понял претензий.

Все остальные - ум, честь, совесть нашей эпохи.
Понятно. Главное - не состоять в классово чуждой "Единой России". Или вовремя смыться.
Кстати, не знал, что все прегрешения Рыкова связаны с неким Навальным и разными событиями последних недель. Я думал, у этого персонажа более долгая история.

1) Ум, честь или совесть - решают люди, которые приходят на митинги.

2) Вообще-то ЕР-ПЖиВ сливает сейчас даже Путин, и даже сами пживцы в депутаты пробиваются как самовыдвиженцы - чтоб не палиться как ПЖиВ, и чтоб их не сняли с депутатства, если по суду ПЖиВ разгонят за фальсификации 4дек. ЭТО УЖЕ СТАЛО РЕАЛЬНЫМ РИСКОМ: в Москве в районные депутаты никто не выдвинулся от ЕР-ПЖиВ.

3) Рыкова свёл с Сурковым Гельман, после чего Рыков был отряжен на всякие акции в интернете. Разумеется эта история более долгая и не ограничивается сетью.

"Доктор Лиза сказала в морг - значит, в морг". Националистов на сцене терпеть будут до первой возможности их перевербовать или выкинуть. "ЕР" в том виде, в каком существовала до выборов, уже сдохла, и в этом заслуга протестовавших. Но Гельман с Кудриным и прочие толеранты-монетаристы при власти у нас теперь сами глядят в революционеры. Надо будет - смастерят вместо "Единой России" какие-нибудь "Прохоровский поворот" с "Гудком справедливости".

Ну смастерят, и что? Разумеется, они для того и живут, чтоб что-то мастерить и за то получать от жизни пряники. Вопрос тут в другом - сможем ли мы им что-то противопоставить, свою организацию, народную поддержку (которой ещё не завоевали) и т.п. Пока люди подписываются под наблюдение за честностью выборов - что уже хорошо, если удастся закрепить такое желание - ходить на выборы наблюдателями, то вообще будет отлично - хотя бы голосование будет честным - а остальное можно будет решать агитацией.

Было бы неплохо. Но информационное одеяло пока что перетягивают на себя всё те же либералы, у которых "российские писатели", "российские средства массовой информации", "российские звёзды шоу-бизнеса", "популярные российские блоггеры", а у русских опять "водка, грязь, Едро и фашизм".

Перетягивают - потому, что у них есть специалисты, организованность, деньги.
А у националистов кто есть? Крылов с АПН, Холмогоров с РусОбром, ещё несколько небольших и мелких проектов. И слабое взаимодействие с более крупными. Даже с оппозиционными - с ТВ Дождь, с Газетой.ру, Ведомостями и т.п. Егор, к примеру, печатается/появляется у Рыкова во Взгляде/шоу Минаева - то это обработка публики не либеральной. А с ней тоже стоило бы работать - как минимум на создание хотя бы минимально-позитивного образа - чтоб заранее знакомились с целями, вопросами, методами и тем, как это всё может быть встроено в их понимание мира (типа - демократия, честные выборы, нет насилию и произволу).

Ещё момент - работа с активистами и пехотой - которые между Русскими маршами пребывают в безделии (от которого вся дурь). Их стоило бы чем-то занять. Обратил на это внимание Крылова в посте про количество участников марша на Якиманке. Может что ответит.

Edited at 2012-02-05 09:46 am (UTC)

Вот когда всё началось, меня сразу напугало, что "мы не готовы к войне".
Хотя на Болотной 10-го и 11-го честно выложились, несмотря на все неблагоприятные обстоятельства, на античуринге 24-го хорошо поработали. Самое бодрое, что смогли донести те же рыковские до публики: "Есть плохая новость - нельзя сказать, что уличная оппозиция ничтожная-ничтожная, зато есть и хорошая - агентыгосдепа не так, чтобы рулят".
Да, внёс посильную лепту :)

Каких-то реальных агентов госдепа, вероятно, нет. А вот персонажи типа Немцова - очень сильно вызывают раздражение, если много маячут - вот Немцов не маячит. Но его позиция в организаторах всего этого - очень сильная. Просто потому, что у него есть и партия (ПАРНАС), и движение (Солидарность) - которые достаточно активны. К примеру, на днях Яшин с товарищами по Солидарности повесили самый огромный баннер в РФ - "Путин, уходи" прямо напротив Кремля. Он час провисел. Все успели поржать, пофоткать, и свалить домой. Даже на такую мелочёвку - тоже нужны и люди, и идеи, и деньги, и просто желание это сделать. А чтоб делать что-то более сложное - всего этого нужно больше и качественней.

Агентыгосдепа (в одно слово, с маленькой буквы) - большей, частью, агенты собственного често-, власто- и сребролюбия, изготовленного по довольно паршивой технологии. Немцов, кажется, уже что-то уяснил, но от того, что они с Митрохиным до поры постоят в тени, как-то не легче, равно как и от участия в этом деле толстошеих записных интриганов, которые всё больше напоминают настоящих эсеров. Меня больше всего это напрягает (хоть это, быть может, и наивно) новый нахрап "мастеров культуры", известных своим чётким знанием того, что этому народу можно, а чего нельзя.

М.б. в большинстве и не готовы, не возьмусь судить, но мне известны многие, кто готов потерпеть ущерб (материальный, в уровне жизни), чтобы получить хоть какой-то шанс на иное будущее, отличное от корыта

При этом удивительно, сколько народу в белом, которые не сели бы рядом c Болотной, Поклонной, Воробьевыми, Сахарова, Пушкинской нечто делать. Казалось бы не сели бы и не надо: холодно, можно заболеть, поспать в субботу хочется, кто-то устал после рабочей недели, но зачем-то надо приворачивать принципиальность ко всему этому и (sic!) с высоты (можно и без презрения, а снисходительно) пожалеть дурачков, "создающих массовку" ("болотникам", "нашистам", кому бы то ни было).

P.S. Если что, Егор, это не к Вам, Ваша позиция заслуживает уважения.

А с меня хватит массовок с либералам. Лично я никогда и не бегала по площадям поддерживать их штаны, но мои знакомые избегались, противно было смотреть. То "Мы за Ельцина!", то "Руки прочь от Литвы!", то ещё что-нибудь "демократическое".
Тех, кто пытался говорить, что никакие это не демократы, а предатели, слушать не хотели и считали ретроградами или красными пропагандёрами. А по ТВ называли "красно-коричневыми". А у меня, например, отродясь не было партийного билета, и к номенклатуре я никаким боком.
А теперь, значит, бывшие крикуны, надрывавшие глотки за Ельцина, разводят руками: "Ах, обманул." И еле-еле сводят концы с концами. А ведь тоже, как и вы, обличали "пассивных" и не желающих лезть в массовку. Теперь при упоминании тех лет стараются не смотреть в глаза.

По той же причине мне не надо и Кургиняна. Спасибо, хватит. Этот тщательно подсовываемый нам выбор "или Сванидзе - или Кургинян" (типа третьего не дано, забудьте даже думать) выглядит тошнотворно.

Однако русских националистов я готова поддерживать, несмотря ни на какую погоду. Но если они станут кооперироваться с напёрсточниками вроде Немцова, тогда увольте. Я уже вдоволь насмотрелась на русских лохов.

Вообще-то кооперируются сейчас все, кто против Путина. Потому что сейчас политики не главные. Главные сейчас люди, который сами выходят на митинги. По сегодняшнему шествию было видно, что политические колоны - они меньше общегражданской. А та - меньше всего потока людей, которые обходили эти колоны и шли сами по себе.

Немцов сейчас зажат тем, что любой его подозрительный шаг будет восприниматься как вражеский. Ему достаточно того, как его поливали, когда посчитали, что он украл митинг на пл.Революции. Причём поливали все подряд - даже Чирикова, которой он оплачивает поездки и акции. Теперь ему некуда деться - только исключительно корректно организовывать массовые мероприятия.

Разумеется, его не устраивает такое положение, но люди приходят не на Немцова, а сами - приходится терпеть. И разумеется, на честных выборах, коих ещё надо добиться (именно с Немцовым, а не против Немцова) - Немцов попытается их выиграть. Ну так и националисты будут пытаться выиграть. А сейчас есть возможность проверить свои способность хоть что-то выигрывать. В мобилизации своих людей сегодня впереди был Немцов. Так что есть куда расти националистам.

Немцов отлично знает, что на честных выборах ему ничего не светит. И если он рвётся к власти, это значит, что у него имеются средства туда пролезть.

Им не привыкать. У них так дважды выигрывал Ельцин. И всё было очень хорошо, демократично.
А вот нынче Немцов у нас правдоруб, скажите пожалуйста. "Вынужден".
Он вынужден притворяться. До поры до времени. Потом они нам покажут демократию с танковыми орудиями - хоть по Парламенту, хоть по жилым домам.

Немцов отлично знает, что на честных выборах ему ничего не светит.

Немцов отлично знает, что у него есть партия и движение, которыми он вполне зарабатывает себе место в Думе + места для своей фракции. Чего стоит, например, Волков в Е-бурге, который и ПЖиВ гоняет, и наблюдателей готовит, и голосовалку "демократия2" делает, и как местный депутат вполне работает. А ведь у него достаточно людей активных в его партии и движении. Есть даже пересечение русских националистов (РОД) и немцовской Солидарности в Самаре - там один чел в начальниках региональных отделениях в обоих организаций. Так что вы зря считаете, что Немцов - это абсолютно неприемлимый символ. Для большого числа людей он вполне приемлем, как руководитель их партии или движения. И стоило бы признать, что право на демократию - оно для всех, а не только для вас. Что и Немцов, и его партия тоже имеют на это полное право.

И если он рвётся к власти, это значит, что у него имеются средства туда пролезть.

Кончено имеются - движение Солидарность и партия ПАРНАС. Плюс средства, которые ему смогут выделить дружественные олигархи. В чём проблемы?

У них так дважды выигрывал Ельцин

У вас есть претензии к тому, как он выиграл в 1 раз?
Что же до 2 раза - то сдал свою победу Зюганов. А гражданского движения наблюдателей, которое бы не позволило дурить народ - его тогда не было. Сейчас что-то такое появляется - можете тоже записаться в наблюдатели, пройти курс обучения и пойти 4марта ловить жульё на выборах.

Он вынужден притворяться.

Немцов вынужден честно вести дела. А то, что он притворяется о том, какие он испытывает чувства к окружающим - его личные проблемы. Вам не начхать ли на эти его терзания?

Потом они нам покажут демократию с танковыми орудиями - хоть по Парламенту, хоть по жилым домам.

С чего вы это взяли? Если сейчас власть Путина шатается от массовых выступлений и нет никаких танков - то с чего бы это Немцов вдруг стал крепче Путина, да ещё танков смог бросать на людей?

Убавьте менторства в интонациях. "Стоило бы признать, что право на демократию не только для вас." Какая прелесть.

У него не только движение и партия. Его ещё и к американскому послу приглашают. Почему-то. Только не надо про то, какой он популярный политик. Его ненавидит так наз. простой народ, т.е. большинство. А олигархам и прочим "норкам", по выражению Собчак, он разумеется, по душе. При его активном содействии они и прибарахлились - аккурат в то время, когда обнищало это самое большинство.
Или, может, зам. председателя правительства России в 1997—98 - это фигура так себе, не при делах?

Претензии к тому, как Ельцин выиграл в 1 раз? А разумеется. Ему тогда многие верили, и скорее всего он действительно выиграл бы, да только с другим процентом. Я отлично помню, как СМИ давили всякое инакомыслие. А Полторанин неплохо описал в своей книге, как зомбировали людей. Хоть и не именно про те выборы, но про методы. О чём и пишет покаянно.

Про честность Немцова не просто смешно, а очень смешно. Видали мы, как он честно топал к послу.)
Вот с того он и станет крепче. С такой поддержкой никаких пределов нет. Помним, помним... А кто забыл, может освежить память опять же Полтораниным. Там у него хорошо описано, сколько американских советников шастало при том правительстве, где звездил Немцов. И сколько чего сдавали за океан.

А на меня вы напрасно тратите время. Я всё отлично помню. Особенно врезались в память захлёбывающиеся от ажитации голоса западных журналистов в октябре 93-го. Вот веселуха-то была, весь демократический мир враз удовлетворился. Всё путём, всё как надо.
А теперь Немцов туда, значит, на приём.

1) Какая прелесть

Вы не согласны? Не надо никакой демократии лично для Немцова? Пусть он сразу выступает на стороне Путина против наших требований честных выборов?

2) Его ещё и к американскому послу приглашают.

Ах-ах-ах. его приглашают к американскому послу. Возьмите, защитите, как Чирикова, лес рядом с домом - и вас начнут приглашать к послу, и не одному.

3) Его ненавидит так наз. простой народ, т.е. большинство.

Что-то вы вдруг от лица простого народа заговорили? А я вот считаю, что простому народу на Немцова просто плевать - они не знают, кто это - его же не показывают по ТВ.

4) А олигархам и прочим "норкам", по выражению Собчак, он разумеется, по душе.

И что теперь? Расстрелять норок и Немцова? Что, они уж и права не имеют иметь предпочтения и отдавать их тому, кто им травится?

5) При его активном содействии они и прибарахлились - аккурат в то время, когда обнищало это самое большинство.

Кто "они"? Список в студию. С подтверждениями. Чтоб не было неконкретного разговора ни о чём.

6) Ему тогда многие верили, и скорее всего он действительно выиграл бы, да только с другим процентом.

Т.е. претензия про "не победил" снимается?

7) Про честность Немцова не просто смешно, а очень смешно.

Не понимаю, что смешного в честности.

8) Видали мы, как он честно топал к послу.)

И я видел, как Немцов честно шёл к послу. В чём претензия?

9) Вот с того он и станет крепче.

Будем забивать им гвозди. В чём проблема?

10) С такой поддержкой никаких пределов нет.

С такими рассуждениями никаких пределов нет. А с поддержкой, любой - пределы есть.

11) Там у него хорошо описано, сколько американских советников шастало при том правительстве, где звездил Немцов. И сколько чего сдавали за океан.

В результате советников выгнали, налепили олигархов, Путина, Роттенбергов-Ковальчуков, Медведева-Билунова-Юсуфова-Керимова. Можете радоваться африканской деспотии а-ля Северная Нигерия.
Причём тут вообще советники? Советники теперь сидят в США, и к ним на поклон летают едросы, получают там командировочные и инструкциям обучаются.

Так что пусть Немцов честно ходит в посольство, знакомит посла со своим мнением и пьёт чай с плюшками. От этого ещё никто не умирал.

12) голоса западных журналистов в октябре 93-го

И? Чего бы не вспомнить ещё более древние старости, типа книжки де-Кюстина, полуторавековой давности? Или коварство поляков и шведов 400 летней давности?

Понятно. Попался педантище, влюблённый в Немцова, не желающий помнить преступления ельциноидов.

И не лень было всё это расписывать? Да ещё под нумерами.
Уж не ожидаете ли вы, что и я сейчас брошусь нумерить свои аргументы?
Отвечу увиденным здесь ранее комментом. "Почитаешь некоторых, захочешь разгрести адовы завалы в их башке, а потом махнёшь рукой и пойдёшь пить чай".

1) не желающий помнить преступления ельциноидов

Вы готовьте к Немцову претензии - на честных выборах они понадобятся, если он полезет избираться. А пока честных выборов нет - предъявить Немцову нечего - он сейчас не во власти, а сам выкинут и не допущен.

2) Да ещё под нумерами.

Привычка. Чтоб порядок был в тексте и можно было в нём ориентироваться.


3) "Почитаешь некоторых, захочешь разгрести адовы завалы в их башке, а потом махнёшь рукой и пойдёшь пить чай"

Я вот как раз рукой не махаю. А по пунктам разбираю эти адовы завалы.

Сколько вас бродит по сети, разбиральщиков. А толку никакого. Ну, "не добегу, так хоть согреюсь".)

Насчет политиков и журналистов не знаю, но многие люди со средними доходами с удовольствием обменяли бы возможность покупать гаджеты и ездить на заграничные курорты на возможность купить нормальное жилье, дать детям качественное образование и пользоваться нормальной общественной инфраструктурой, включая ровные дороги, вежливую полицию и честных судей.

А с того образуется денег на айпады при честной власти, что не будут на триллионами грабиться люди и страна - они то сделают многократно выше уровень жизни. А повышение уровня жизни даёт многократный толчок всему бизнесу по удовлетворению потребностей - как раз будет то, что в США. Честность - она выгодна.

И не судите по уровню жизни на Западе по Южному парку. Там вообще-то сатира и абсурд.

Что в нынешних США и в нынешней Чечне - вряд ли скоро будет. Для этого надо не только не позволять своё разворовывать, но и чужое качать.

А вот на уровень США 50-60-х годов - "зарплата рабочим, земля крестьянам, каждой семье отдельный дом и трое детей, каждому изобретателю по фирме, профессор - уважаемый и богатый человек" - можно быстро выйти.