?

Log in

No account? Create an account
Разговоры о самоопределении русского народа
Проект простого русско-украинского договора 
8th-Mar-2014 03:54 am
Россия могла бы предложить Украине очень простой договор.

I. Крым и Севастополь возвращаются России.

II. Украина берет на себя три обязательства гарантирующих права этнических русских:

1. Свобода использования русского языка в общественной и частной жизни и отказ от принудительной украинизации.
2. Гарантии свободы политической деятельности русских активистов.
3. Гарантии регионального самоуправления русских и русскоязычных, выборности губернаторов и местных властей.

III. Россия в абсолютно конкретных и недвусмысленных выражениях гарантирует границы Украины и отказывается от любого поощрения сепаратистской деятельности.

Будет подписан такой договор и Россия удивит Украину своей благодарностью и бескорыстием.
Comments 
8th-Mar-2014 12:16 am (UTC)
Третий пункт, полностью или частично, Россия применительно к Украине декларировала, afaik, минимум трижды. Стоит ли еще бумагу переводить?
8th-Mar-2014 12:18 am (UTC)
Нет. Россия ни разу не декларировала этот пункт как честную сделку. Только как уступку украинской и западной наглости и шантажу.

В данном же случае речь идет именно о честной сделке. Украина устраняет те проблемы, которые вынуждают Россию задумываться о пересмотре границы. Россия отказывается от пересмотра границы.

Лично я, при том, что я крайний ястреб, считал бы исполнение указанных условий достаточным, чтобы не стремиться к уничтожению или расчленению Украины.
8th-Mar-2014 12:52 am (UTC)
Наглость и шантаж, они везде.

1. Будапештский меморандум 1994 г. Украина, нагло шантажируя Россию, отдает ей ядерный боезапас. Россия, пасуя перед такой небывалой наглостью и уступая шантажу, вынуждена гарантировать ее территориальную целостность, а то еще чего-нибудь отдадут.

2. Меморандум о поддержании мира и стабильности в СНГ от 10.02.1995. Нагло шантажируя друг друга, страны СНГ, скрепя сердце, "...обязуются не поддерживать на территории других государств-участников сепаратистские движения, а также сепаратистские режимы...".

3. Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве 1997 г. (продлен в 2010 г.). Уступив наглому шантажу "положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе" (ст. 2), Россия вынуждена не только согласиться с нерушимостью своих границ, но и гарантировать то же Украине.
8th-Mar-2014 12:58 am (UTC)
Украина нагло шантажируя Россию сохранением ядерного оружия вынуждает ее подписать липовую бумажку...

и дальше в том же духе.

Про СБСЕ вообще смешно. Вам сюда: http://izvestia.ru/news/567140
8th-Mar-2014 06:17 pm (UTC)
Это богатая мысль. Сегодня, например, у меня в гастрономе вымогали деньги, шантажируя голодом.

Возникает, конечно, вопрос -- какие еще свои договоры Россия не намерена соблюдать. Но он, видимо, не к вам.
8th-Mar-2014 05:00 am (UTC) - СССР — это Российская Империя?

Да или нет?

После захвата власти на Украине самозванной хунтой — ни о какой преемственности соглашений не может быть и речи. Просто потому, что одна из сторон (легитимная власть Украины) перестала существовать.

Соглашения надо соблюдать — но соблюдают их с теми, с кем подписывали (или с их ЗАКОННЫМИ, ЛЕГИТИМНЫМИ, ПРИЗНАВАЕМЫМИ преемниками и наследниками). Но не с самозванцами, которые ни перед кем и ничем не отвечают.

Чего тут непонятного?.. Если Вы, например, взяли деньги в долг у господина А, после чего к Вам приходит незнакомый господин Б и требует отдать эти деньги под предлогом того, что он одет в одежду господина А и поэтому является тем самым господином — Вы отдадите?..

Это не говоря уже о том, что любые соглашения имеют границу применимости. США при малейшей угрозе своим гражданам, реальной или вымышленной, отправляют на переговоры авианосец. И никакие соглашения их не сдерживают, ибо в соглашениях обычно безопасность граждан США никак не прописана. Но означает ли это, что угроза таковой безопасности перекрывается любым соглашением или договором?.. Или всё-таки должно быть наоборот?..

8th-Mar-2014 06:13 am (UTC) - Re: СССР — это Российская Империя?
Хунта это режим Пупки
8th-Mar-2014 06:37 pm (UTC) - Re: СССР — это Российская Империя?
Легитимная власть Украины при таком подходе отождествляется с личностью президента. Можно подумать, что парламент, в котором те же люди, что и при Януковиче, -- или не власть, или не легитимная, или и то и другое.

Ваша позиция была бы убедительнее, если бы Янукович был монархом. Но при республиканском строе эта логика не работает.
10th-Mar-2014 03:51 am (UTC) - Re: СССР — это Российская Империя?
Если «холодная война» была окончена с развалом СССР, то почему не был расформирован Северо - Атлантический Альянс - НАТО, который был создан для противодействия СССР, в особенности для защиты влияния оного на Европу. Наоборот НАТО еще более стал набирать силу. И что было сделано им в первую,по большому счету, очередь? В первую очередь были уничтожены как таковые, и разорваны на части фактически, страны, являвшиеся основными стратегическими партнерами СССР в Европе - Чехословакия и Югославия. А для чего и почему? Да потому что, после временной «эйфории свободы» данные государства с очень большой вероятностью снова стали бы надежными стратегическими партнерами и союзниками, теперь уже, России. Что же происходило дальше после распада СССР? Запад осуществляет, с переменным успехом, попытки (и продолжает это делать до сих пор) держать под контролем государства - бывшие республики СССР. И каких успехи в этом были достигнуты? Страны Прибалтики - полный успех - все под контролем. Страны Кавказа - Грузия - под контролем - с остальными странами Кавказа - Запад продолжает работать в этом направлении, при этом не сбрасывая со счетов и стратегическую цель - отделение Северного Кавказа от России и создание Кавказкого Эмирата. В отношении стран Средней Азии у Запада присутствует переменный успех, но основная цель - Казахстан - пока не поддается, оставаясь надежным стратегическим партнером и союзником России. В отношении России, Запад проводил в течении 90-х годов планомерную экономическую интервенцию, не решаясь на прямое вторжение (все-таки Россия - ядерная держава). Запад, в главной мере США, держа низкие мировые цены на нефть, выкачивали дешевую нефть из России, взамен давая дорогие, кабальные кредиты. Но несмотря на такую благоприятную для Запада ситуацию, это не было, конечно же, основной целью. Со временем, при окончательном развале экономики, обнищании населения (вспомните о годами невыплачиваемых зарплатах), политической нестабильности (события на Кавказе), громадных внешних долгах, при нужном толчке, Российская Федерация, раскололась бы на части, и Запад бы эти части подобрал, в особенности такую часть, как Сибирь (вспомните вбрасываемую информацию о потенциальной возможности отделения Сибири от России, и попытки создать общественное мнение в Сибирских городах о том, что якобы Сибирь кормит Москву). Но... Планы Запада были нарушены. В.В. Путин вывел Россию из по жизненно необходимой зависимости от Запада. Рассчитавшись с внешними долгами ( в том числе и долгами СССР) перед Западом, Россия стала не зависимым а равноправным экономическим партнером Западных стран. А грамотная внешняя политика В.В. Путина со странами ОПЕК позволила получить хорошие мировые цены на нефть, и соответственно рост Российской экономики. (вспомним, что именно при правлении Путина пошел рост цен на углеводороды). Что же касается Украины? Украина все 20 лет смотрела то в сторону Запада, то в сторону России (в зависимости от правительства). Как экономический партнер, Украина Западу не интересна была никогда. А вот как военный союзник, а еще лучше - как член НАТО - это да. В этом направлении и велась работа Запада. А главное - не дать России получить надежного экономического партнера, и что важнее стратегического союзника в Европе. Напомню, что Украина уже просилась в Евросоюз ранее, при прозападном правительстве Украины, но ЕС не спешил принимать ее к себе. Сейчас же, когда достаточно реальным стал вопрос о присоединении Украины к Таможенному союзу, ЕС вдруг резко стал форсировать вопрос интеграции Украины с Евросоюзом. А Украина, почему-то вдруг резко захотела этого. И это на фоне того, что некоторые Европейские страны отказываются от вхождения в ЕС, а в некоторых государствах появляются мнения о выходе из него. Всем уже давно понятно, что Евросоюз дескридитировал себя, как экономический союз, и держится он только на геополитических мотивах, так как Европа опасается, как влияния России, так и влияния США. Так что это, как не противодействие стран, с использованием методов «холодной войны»? И я думаю Украина - это не последний эпизод в действиях Запада. Еще в ближайшее время Запад ударит, как минимум, по Белоруссии и Казахстану. Потому как любая интеграция России с другими странами воспринимается Западом, в частности США, панически.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
10th-Mar-2014 08:37 am (UTC)
Пиндеть не мешки ворочать.

По всем трем пунктам действиям России предшествовали действия Украины, нарушающие эти договора.

Россия не кричит об этом на каждом шагу лишь потому, что такие истерики к лицу государствам вроде Украины, а нам они по статусу не всегда выгодны.
8th-Mar-2014 03:35 am (UTC)
Самое удивительное, что я с Вами абсолютно согласен! Не нужен Украине Крым. По многим причинам. И прежде всего - это постоянный источник головной боли ( по типу Россия - Чечня)
Ну, а уважение прав руских на Украине - какой может тут быть вопрос?
8th-Mar-2014 07:18 am (UTC)
если продолжить вашу мысль, то и голова вам не нужна, так как она источник головной боли, а лучшее средство от головной боли... правильно, все таки какие выдающиеся медики эти французы, запад нам поможет...
(Deleted comment)
10th-Mar-2014 06:56 am (UTC)
То есть вы думаете, что России не нужно Приднестровье, ради чего хотят оттяпать одессу и херсон? И восток не нужен? И то что написано в инструкции "третьей империи" все го лишь утопия? А все эти бунты стихийны? Это все могло иметь значение ( такой договор) неделю назад, сейчас врядли
10th-Mar-2014 07:21 am (UTC)
О как ! Теперь межгосударственные договоры должны декларироваться как "честная сделка" ?
This page was loaded Oct 21st 2017, 4:50 am GMT.