Eгор Холмогоров (holmogor) wrote,
Eгор Холмогоров
holmogor

Вчерашний эфир на РСН. Обама, эбола, ИГИЛ, могилы в Новороссии, кудринщина



Д. НАДИНА: В студии Егор Холмогоров, и в ближайший час будем вместе разбираться в наиболее значимых событиях последней недели. Какие события за эту неделю показались Вам наиболее важными и судьбоносными для всего мира?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Давайте начнём с самых последних событий – это речь Обамы, в которой он поставил Россию на второе место среди глобальных угроз. На первом месте лихорадка Эбола, на втором месте агрессивная политика России, которая угнетает малые страны в лице Украины. Вообще поразительно, что основным брендом Украины все 2000-ые годы была тема, что это самая крупная европейская страна. Вдруг неожиданно она превратилась в малый народ, якобы угнетаемый Россией. Только на третьем месте стоят садисты из государства ИГИЛ, которые терроризируют весь Ближний Восток, с которыми американцы делают вид, что борются, хотя в своё время они их вырастили, то есть ещё год назад это была карманная американская группировка, а сейчас вдруг это враг. На самом деле, это важный политический сигнал тем силам, которые находятся сейчас в России и которые думали, что Россия каким-то образом удастся обратно помириться с США – я не понимаю, зачем нужно это делать и как это технически возможно делать, когда последние полгода просто фактически нас же убивали. Это граница искусственная между Россией и Украиной, между Россией и Юго-Востоком Украины. Это абсолютно искусственная граница между народами, между людьми. Понятно, что когда люди гибли в Одессе, в Славянске, в Донецке, сидели без воды в Луганске, то это всё происходило с нами, а не с некими ними. Я удивляюсь, когда наши новостные агентства выдают «украинские ополченцы, что будут сражаться с Киевом до последнего». Есть у нас политические деятели, эксперты, которые считают, что надо помириться с США, поддержав их борьбу с ИГИЛ, начав совместно бороться с лихорадкой Эбола, будут совместные проекты, объединяющие человечество цели и угрозы, тут мы сплотимся, и всё забудем. Обама мечтателям говорит «нет». Фактически из политических угроз США рассматривают Россию как угрозу более серьёзную и значимую, чем тот же самый ИГИЛ. Разговоры о лихорадке тоже достаточно лицемерны. США всё время выдумывают, что они борются с какими-то глобальными угрозами миру и этим собственно обосновывают свою претензию на мировое господство. То они борются с изменениями климата, то с международным терроризмом, то с лихорадкой. Если реальных угроз не хватает, то мы в любом голливудском фильме видим, как капитан Америка борется с международным заговором или солдаты борются с Годзиллой.

Д. НАДИНА: А если внимательней приглядеться к месту, где Обама произносил эту речь? Всё-таки это Генассамблея ООН. Это имеет значение?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Это декларация международных приоритетов США, что мы будем делать вид, что мы боремся с угрозами типа этой лихорадки при том, что очень много к ней вопросов серьёзных. Многие отмечают, что странным образом зона распространения этой лихорадки совпадает с зоной нефтегазовых интересов инвестиций Китая в Африке. Китай же очень активно вкладывается в Африку, вот уже 2 десятилетия он пытается построить такую африканскую финансовую империю.

Д. НАДИНА: Невероятные цифры – в прошлом году они потратили сотни миллиардов.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Фактически Китай поставил себе задачу, которую в своё время не реализовал китайский мореплаватель Чжен Хэ – это доплыть до западного моря и земель, он плавал туда в 15 веке. Это было фактически одновременно с великими географическими открытиями, которые делали европейцы. Но если европейцы пошли дальше, и в какой то момент подчинили весь мир, включая Китай, то китайцы тогда дальше не пошли. А так, может быть, ту же африканскую империю они бы создали несколько столетий назад. Они теперь навёрстывают упущенное, вкладывают огромные средства, пытаются навести в Африке порядок после той деградации, которая оставила пост колониальная модель управления Америкой миром, потому что английская и французская колониальная модели имели множество минусов, имели ряд плюсов, потому что европейцы непосредственно занимались организацией этих территорий. Американцы сказали по-другому, что мы будем контролировать всё, что там есть, но пусть оно вариться в собственном соку, а мы будем получать только прибыль. В результате Африка превратилась в деградирующий континент. И все надежды, которые связывали с ней в 1960-ые годы, они казались совершенно беспочвенными. Фактически Обама не афроамериканец в том смысле, в котором традиционно они существуют. Он именно американский африканец. Его отец – афроамериканец из Кении, и от Обамы логично серьёзного и уважительного отношения к Африке, фактически вся эта история вокруг лихорадки Эбола, она очень странная.



Д. НАДИНА: Если связывать Эбола и Китай, пытаться увидеть там китайский след, насколько это конспирологическая теория и насколько она реалистична?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Эрнест Хемингуэй покончил с собой, как считалось предыдущие 50 лет, из-за паранойи. Он думал, что его прослушивают, что за ним следят, что у него жучки, и вот его сгубила мания преследования. В один день он взял и застрелился. Когда вскрылись архивы ФБР, они их публикуют спустя 50 лет, обнаружился потрясающий факт. У него, действительно, дома стояли жучки, его телефон постоянно прослушивался. За ним непрерывно следило ФБР, он был обложен со всех сторон как человек, который имел контакты с кубинскими революционерами. – Фиделем Кастро. Его паранойя оказалась чистой воды правдой. В этом смысле афоризм, что если у вас паранойя, это не значит, что за вами не следят, она абсолютно справедлива. Тот факт, что это лихорадка Эбола распространяется ровно в тех районах, на который заявлены очень серьёзные нефтегазовые интересы Китая, говорит о том, что это запросто не может быть случайностью. Почему множество заболеваний, которые распространялись и пытались распространиться в мире, именно с ним так долго не могут справиться. Ему придаётся огромное внимание. Главное в этом внимании – это тема карантина. Карантин означает практически полное прекращение коммуникаций этого района Африки с миром. Это значит ограничение туда специалистов. Арктически это район без входа и без выхода. Понятно, что никакую серьёзную агропромышленность в этом районе будет не развернуть. Таким образом вся эта истерия вокруг лихорадки Эбола вполне может быть направлена против Китая, против его серьёзных экономических и геополитических интересов, которые связаны именно с Африкой. Когда у нас распространяются страшилки, что вот китайцы придут и заберут у нас Сибирь и Дальний восток, нужно просто указывать на подлинное направление сейчас интересов инвестиций Китая. В Сибири для Китая слишком холодно, там непригодные условия для работы. Это тяжёлая неподъёмная для них территории. В это направление они пойдут в самую последнюю очередь. Только если что-то не дай бог случиться с нашей страной – серьёзное и капитальное, если мы устроим у себя какой-нибудь Майдан как на Украине. Тогда китайцы придут и обо всём вспомнят. Основное направление интересов Китая – это Индийский океан, Африка, там они создают большое количество военно-морских баз, делают огромные инвестиции. Они окупятся только через несколько десятков, а, может быть, через сотню лет. Фактически они создают инфраструктуру, государство, системы контроля с нуля. Там ничего нет. Там на низком уровне племена, люди, у которых нет производственной этики в европейском или китайском понимании. Их нужно ещё заставить работать при том условии, что они получат деньги. Там нужно защищать от всевозможных грабительских банд, то есть любое китайское предприятие в районе – это огромный штат охранников. У китайцев на сегодняшний момент достаточно людей и ресурсов Они могут себе позволить такие инвестиции.

Д. НАДИНА: Почему мы не можем себе позволить вот такие долгоиграющие инвестиции в других регионах?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Мы вообще даже в своих собственных регионах не инвестируем. У нас достаточное долгое время проводилась странная экономическая политика, суть которой состояла в том, что российская экономика и финансы работали на обеспечение стабильности международной долларовой системы. Все излишки наших средств направлялись не на строительство дорог, важных инфраструктурных объектов, которые позволили бы нашему государству динамично развиваться. Те, средства, которыми обладала Россия благоприятной экономической конъюнктуры, которая у нас была, они должны были вкладываться хотя бы элементарно в строительство дорог, чтобы, как минимум, европейская часть России и основные города Сибири были связаны магистралями европейского и американского уровней. Просто этот проект уменьшения времени, которое необходимо затратить на перевоз людей или грузов из точки «А» в точку «Б» колоссально поднял бы внутреннюю торговлю, наш внутренний рынок. Наше правительство полтора десятилетия, обладая средствами, этот внутренний рынок давило, производство давило. Фактически сосредоточившись, на том, что называлось финансовой стабильностью. В экономику не пускалось никаких живых денег, а сейчас уже поздно. Мы столкнулись с чудовищным кризисом и ликвидности неплатежей, европейскими и американскими санкциями, фактически мы полтора десятилетия просто упустили.

Д. НАДИНА: Это нас всё возвращает к вопросу дураков и дорог, и это, наверно, то, с чем невозможно справиться в принципе.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Это же делали не дураки. Это делали очень умные люди, которые прекрасно понимали фатальные последствия всего того, что происходит для экономики России, но просто развитие экономики для них не было приоритетом. Для них было развитие экономики США, стабильность ее, стабильность международной финансовой системы, в которую были включены их личные капиталы, олигархического слоя, который задавал и во многом задаёт экономическую и политическую повестку. То есть эти люди завязаны на состояние госдолга США, они не завязаны на производства стали, стекла, сельскохозяйственной продукции, тканей и чего угодно в России. Это всё не нужно по доктрине наших неолибералов, которые определяют экономическую политику, к сожалению, уже больше 20 лет, реальные производства стране не нужно. Достаточно иметь деньги, неважно каким способом их получаешь, но всё будет хорошо.

Д. НАДИНА: Вчера буквально на Вашем месте сидел один из депутатов Госдумы, который говорил о том, что ФРС США опубликует новые данные, по безработице должны прийти новые сводки, и тогда заживём. Это был депутат Госдумы, в одном из комитетов работает, вообще не либерал ни разу.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Критическая проблема – полная зависимость нашей экономики от этого мирового олигархического капитализма с центром в США. В значительной степени она уже является добровольной. До 2014 года ничего не делалось для того, несмотря на огромное количество предупреждений, призывов, целая группа влиятельных экспертов из журнала «Эксперт» постоянно говорила о необходимости достижения экономического суверенитета. Их не слушали. Только тогда, когда в России есть определённые государственные интересы, национальные интересы, геополитические, они приходят в неустранимое противоречие с интересами США и Евросоюза, как это случилось в случае с Украиной, Крымом и Новороссией, и они начали нам выкручивать руки при помощи нашей же зависимости от их финансовых инструментов. В конечном счёте, последняя самая угроза – это угроза отключения от системы межбанковских платежей Свифт. Здесь наши банкиры взвыли и сказали, что этого ни в коем случае нельзя допускать. Это невозможно. Тут же наша политика при том, что в августе она была в той же Новороссии достаточно жёсткой, мы наблюдаем минский процесс, странное перемирие без настоящего мира, когда всё равно продолжаются обстрелы. Хорошо, что мы хоть каких-то результатов при этом там добились. Но мы бы добились гораздо больших результатов, если бы мы не зависели как наркоманы от западной финансовой системы.

Д. НАДИНА: При этом сегодня ВЭБ получил дополнительно 240 миллиардов, и я так понимаю, что скоро Роснефть получит. Они тоже просили 150 совсем недавно. Это ведь ударит и по нашим кошелькам?

Е. ХОЛМОГОРОВ: В этом и главная проблема, что сейчас мы фактически вынуждены за счёт госбюджета, налогоплательщиков финансировать дыры в бюджетах наших международных экономических компаний, потому что, скажем, внешние источники финансирования для них оказались серьёзно ограничены. Все санкции, которые были введены, били в одно и то же наше больное место. В то, что мы зависим от западных рынков капитала, при том, что в глобальном смысле этим капиталом мы могли сами себя обеспечивать, но мы положили все средства туда, и фактическими хозяевами являются они. И мы вынуждены свои собственные средства просить у них в качестве кредитов. Они нам говорят, что вы себя плохо ведёте, обижаете Украиночку, мы вам ничего не дадим. При этом наши вклады в госрезервы США, в гособлигации продолжаются, растут. Единственный месяц, когда они упали – это март, а сейчас они опять растут.

Д. НАДИНА: Но с другой стороны мы же не можем отказать ни ВЭБу, ни Роснефти, мы должны это делать.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Мы можем отказать, но долгосрочные последствия для нашей экономики будут достаточно тяжёлые. Проблема в том, что мы платим за политику Алексея Кудрина. Сформулированная политика не вкладывать деньги внутри страны, не иметь внутреннего рынка, всё вкладывать в интеграцию в западные финансовые институты, которая проводилась с фанатизмом 15 лет, мы сегодня за это платим геополитически и экономически, и из своих собственных кошельков тоже. Через какое-то время средства будут заканчиваться. Причём когда они начнут заканчиваться, собственно, начнётся та демагогия, которую уже позволил себе летом наш Минфин, что якобы деньги пенсионеров ушли на Крым. Это откровенная неправда. В бюджете нет такой полочки, на которой написано – деньги пенсионеров и нет другой полочки, на которой написано Крым. Просто в результате тех санкций, которые были введены, Россия понесла крупные финансовые потери. Если бы не политика нашего Минфина, она бы этих потерь не понесла. Эти деньги были бы у нас, помогли бы позволить себе сами финансировать свою экономику.

Д. НАДИНА: На что в своё время депутаты Госдумы продолжают говорить, что санкции не болезненны, что санкции нам не страшны, всё это глупости.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Хорошо, пусть они это говорят, на самом деле. Почему? Потому что, если мы начнём вслух говорить о том, что санкции болезненны, то первым делом прозвучит предложение, а давайте мы сдадимся, давайте мы не будем продолжать всю эту украинскую историю. Давайте, мы сдадим Донбасс. Давайте, мы попытаемся договориться по Крыму, если мы начнём говорить о том, что санкции не болезненны, то фактически очень скоро мы перейдём к капитулянтским разговорам, к которым переходить ни в коем случае нельзя. Надо сознавать, что они болезненны, но это для нас повод более жёстко добиваться своих целей. На ходу при этом перестраивать нашу экономику.

Д. НАДИНА: Последнее сообщение страшное совершенно, связанное с массовыми захоронениями. Здесь, что может сделать мир вообще в этой ситуации? Что мы можем сделать? И когда будет объективно расследована вся эта история?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Хотелось бы надеяться, что она вообще будет объективно расследована. Но, грубо говоря, когда нужно было обвинить, скажем, сербов в геноциде во время Боснийской войны, то раскопали огромный могильник в Серебрянице, началось международное расследование и Гаагский трибунал, поэтому по Гаагскому трибуналу пошли Милошевич, Караджич, Младич и огромное ещё количество людей. При этом почему то на преступления боснийских мусульман, на преступления боснийских хорватов, ни на преступления хорватских в сербской окраине внимание никто не обращал и не обращает. Сербам этот эпизод при всей спорности припомнили по полной. Грубо говоря, если бы эта аналогия действовала, то, в общем, практически, я думаю, всё верховное руководство Украины сейчас в полном составе должно было бы ожидать суда над ними, международного суда, который происходил бы не в России, не на Украине, а где-то за её пределами. Россия тоже вариант или Белоруссия. Многим бы из них не удалось бы оправдаться, потому что понятно, что, скорее всего, эти преступления совершала нацгвардия, то есть за её деятельность несёт ответственность МВД Украины, пресловутый Facebook министр Аваков. За её действия несёт ответственность СБУ – Наливайченко, за её деятельность несёт ответственность президент Порошенко, огромное количество, фактически весь силовой блок украинских властей должен был бы за это преступление отправиться и за сотни таких же преступлений, потому что то же самое происходит во множестве других мест. Скажем, в Славянске после того, как он был занят украинскими войсками, по моей информации просто нашли и вычислили всех, кто принимал хоть какое-то участие в поддержке ополчения, вплоть до уборщицы в столовой и они погибли, и все погибли до человека. Там были массовые казни, во многих других областях, везде собственно, где проходила нацгвардия, эти карательные батальоны Донбасс, Шахтёры, Айдар, везде всё это отмечено массовыми убийствами. Здесь наконец-то на днях со знакомым следователем разговаривал за жизнь. Он мне произнёс ключевую формулу, что «нет трупа – нет дела». Здесь как бы ситуация состоит в том, что есть трупы, значит, есть возможность найти, начать дело, значит, есть возможность начать расследование, значит, есть возможность установить кто конкретно их убил и начать разматывать эту цепочку. Я надеюсь, что, по крайней мере, наш российский Следственный комитет будет рассматривать эту цепочку до конца. Будут установлены конкретные виновники и те, кто за это несёт политическую ответственность.

Д. НАДИНА: Вам не кажется, что обнаружение вот этих массовых захоронений будет использоваться как средство, как способ для активных спекуляций в будущем? Уже было сообщение, что якобы не было внутренних органов, ополченцы об этом говорили, что не было внутренних органов у некоторых трупов. Потом были сообщения от следователей, которые не подтвердили эту информацию. И вот сейчас можно ведь всё, что угодно теперь рассказывать.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Это информационная война, это, в общем-то, каждая из сторон использует её в своих интересах, но факт остаётся фактом. Есть погибшие, есть захоронение, всё это происходило там, где базировалась нацгвардия Украины. Те, кого мы совершенно справедливо зовём – каратели. У меня, кстати, с этим названием вышла вот только что книга в издательстве «Книжный мир». То есть она в течение недели появится в магазинах. Сначала в Москве, потом по области. Она так и называется «Карать карателей», и это собрание моих статей за последние полгода, посвящённые всему этому кризису, посвящённых «русской весне». Сначала Майдану, потом воссоединению с Крымом, потом всей этой трагической и героической ситуации, связанной с донбасской войной фактически там последний текст за 2 сентября. Эта книга предельно актуальна. И вот слово «каратели» там одно из основных, потом что то, что творили эти нацгвардейские батальоны на Донбассе. Кто-то сказал, что у них ребята, видимо, что-то перепутали и решили, что у них тут ролевая игра на тему нацисты в Белоруссии, потому что это на уровне фильма «иди и смотри» знаменитого. То есть это расправы, это массовые расстрелы, массовые изнасилования женщин, издевательства постоянные над людьми. Это фактически. При этом демонстрация отношения к жителям Донбасса, мирным гражданам Донбасса, как к каким-то, не знаю, унтерменшам. Это не отношение к гражданам, как заявляет официальное украинское руководство, что вот мы хотим граждан Украины освободить от захвативших их террористов. Ничего подобного. С гражданами обращались фактически, как с рабами и как с жертвами. Это практика карателей, которая должна быть полностью осуждена и расследована. Вообще любые переговоры с Украиной на сегодняшний момент должны начинаться с постановки вопроса о том, что военные преступления, преступления против человечности должны быть расследованы. Виновные должны понести конкретное, ясное, не символическое наказание.

Д. НАДИНА: Спрашивает пользователь Денис: «А как же Стрелков, Бородай и Пушилин? Куда они пропали?». И вот здесь ещё одно сообщение: «На войне же нет хороших, и преступления совершала и та, и другая сторона».

Е. ХОЛМОГОРОВ: Это очень ложная и лукавая формулировка. Что на войне нет хороших. Вопрос в масштабе преступлений, вопрос в характере преступлений, вопрос в отношении к этим преступлениям со стороны, скажем, вышестоящего начальства. Например, в Красной армии, сколько бы её не обвиняли в каких-то преступлениях на территории Германии, в изнасилованиях немок, кто-то выдумал миллионы изнасилованных немок, потом, правда, они начали эту тему раскручивать, а потом, правда, испугались и задались вопросом. Если миллионы, то же тогда будут по национальности жители Восточной Германии, и как-то эту тему сразу же скрыли. Несмотря на вот все эти обвинения свои, существовали строгие чёткие приказы Верховного главнокомандующего о том, что подобное поведение недопустимо, и за них постоянно сажали, за них расстреливали, за них отправляли в лагеря. За военные преступления на территории Германии всех, кого попался, сажали. Немецкое командование ещё до того, как началась война, отдало приказ, что никакие действия на восточном фронте не будут считаться военными преступлениями, даже если они формально подпадают под соответствующий кодекс. То есть немецким солдатам сразу был предоставлен карт-бланш со стороны высшего командования Гитлера и Кейтеля на убийства, на изнасилования, на грабежи, на поджоги домов. И они на протяжении всего того времени, что они оккупировали часть нашей страны, этим пользовались. То есть здесь точно также ситуация. Может быть, кто-то из ополченцев и совершает преступления, но я, скажем, лично знаю случай, что те лица, которые совершали такие преступления, были арестованы и расстреляны, потому что в ДНР действует смертная казнь. Может быть, расстреляны не все, но в итоге найдут и расстреляют всех. Теперь сравним, что происходит в отношении украинских карателей в этой ситуации. Никто даже пытается их искать. Никто даже не пытается их наказывать за эти преступления, требовать от них того, что их не совершали. У них карт-бланш на убийство граждан Донбасса. Так что таким образом не о каком равенстве сторон, ни о том, что там и там плохие, быть не может. На стороне Донбасса хорошие, на стороне карателей плохие. Здесь нет никакой нравственной двусмысленности. Здесь всё чётко.

Д. НАДИНА: Всё-таки вопрос ещё остаётся. Где же сейчас Стрелков, Бородай, Пушилин, Болотов?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Кто-то, скажем так, исчерпал себя в качестве руководителя, пришли новые руководители. Кто-то устал, кого-то фактически что-то, что называется просто убрали из Новороссии, как того же Стрелкова, потому что его позиция довольно однозначно и чётко, что задача Новороссии состоит в том, чтобы воссоединиться с Россией также, как Крым воссоединился с Россией. Она сейчас среди тех, кто рулит, переговоры в Минске не очень устраивает. Грубо говоря, те люди, которые там остались - Плотницкий, Захарченко - к ним может быть масса претензий, претензий политических, идейных, но, в целом, это грамотные, компетентные руководители, которые ситуацию держат. В этом смысле Новороссия сиротой, конечно, не осталась.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Валерий. Не могли бы Вы немножко пояснить по поводу для слушателей, для меня вопрос по поводу вредительской политики экономической. Просто я же не знаю всей этой кухни, которая там происходит. Скажите, не могли бы Вы назвать пару фамилий и людей, которые такую экономическую вредительскую политику в Российской Федерации продвигают. Скажите, у нас должность министра финансов выборная или как-то по-другому? И не могли вы напомнить мне фамилии премьер-министров нынешнего и предыдущего?

Д. НАДИНА: Спасибо.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Нет, слушатель явно хочет поддеть на ту тему, что за эту политику несут ответственность и Владимир Владимирович Путин, и Дмитрий Анатольевич Медведев. Это совершенно так. Моя главная претензия к Путину все эти годы состояла в том именно, что он предоставил полный экономический карт-бланш главному идеологу этой политики Кудрину. Господин Кудрин проводил политику с одним единственным лозунгом не допустить инфляции, а не допустить инфляции – это значит не вводить в экономику денег, не вводить в экономику инвестиции, складывать их за рубежом.

Д. НАДИНА: Но ведь ЦБ продолжает эту политику и сейчас, хотя Кудрина уже нет.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верно. Архитектор ушёл после того, как он поконфликтовал с Медведевым, на его месте остался господин Силуанов, продолжатель той же политики. Идеология осталась – ни в коем случае не вкладывать в страну лишних денег, потому что самое страшное в стране – это инфляция. В то время, как скажем работами ведущих экономистов XX века, в частности Джона Мэйнарда Кейнса доказано, что для экономики страшна не инфляция, а дефляция, потому что инфляция провоцирует развитие производства, развитие внутреннего спроса. А дефляция – дефицит денег лишает возможности людей эти деньги заработать.

Д. НАДИНА: Но провести рокировку Силуанов – Глазьев разве это решит все проблемы?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Это все проблемы не решит, но, по крайней мере, другое видение экономической ситуации, оно начнёт в правительстве присутствовать. Именно поэтому господина Глазьева и держат вне правительства, вне исполнительных органов, что та политика, которую он предлагает она может быть хороша для страны, но она плоха для тех больших денег, которые определяют нашу экономическую политику на сегодняшний момент и для обладателей этих больших денег. А главное, что знают все, кто изучает мировую экономику, это то, что для денег патриотизма не существует. Патриотизм деньгам может быть навязан только извне жёсткой рукой государства.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Дмитрий. У меня вопрос к Егору Станиславовичу. Он избрал для себя такую позицию, якобы националист. Первый вопрос его позиция к Никите Тихонову. А второй вопрос все эти годы мы прекрасно знаем, что Егор Станиславович прославлял Владимира Путина, который именно и поставил всех этих людей, начиная от Медведева и, собственно, сам он является праворадикальным либералом, именно Путин. И, соответственно, сам Холмогоров таковым является, потому что он всё время проклинает советский строй, что он нам тут предложил?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Дело в том, что, Дмитрий, Вы банально невежественны. Кейнз ни в коем случае не был либералом экономическим, экономическими либералами являются его оппоненты, основные монетаристы Фридман, Мизес, Хаек. Как раз по рецептам, которых и проводилась политика Гайдара. Что касается того, что я являюсь либералом, это не правда. Это просто ложь. Что касается моего отношения к Советскому Союзу, советскому строю, оно не является однозначно отрицательным, но я всегда прошу слушателей, читателей, тех, кто меня читает обращать внимание на один и тот же вопрос. А какой была национальная политика Советского Союза? Национальная политика Советского Союза с самого начала так называемой ленинская национальная политика – это политика дискриминации русского народа за счёт расширения прав и возможностей других народов, за счёт вырезания из живого тела России кусков, которые назывались союзными республиками. Собственно, вся ситуация нынешняя сейчас на Украине связана исключительно с одним, что в рамках советской национальной политики, к землям, где собственно жили украинцы, в узком смысле слова, которые назывались в 19 веке малороссы были прирезаны огромные куски земель, где жили великороссы. То, что мы сейчас называем Новороссией, и когда Советский Союз распадался, эта советская граница внезапно оказалась границей государственной. Это прямое последствие именно той ленинской политики, которую Вы прославляете. Что касается, что я якобы восславлял Путина. Знаете, в отличие от Вас, я думаю, Вы бы не решились жёстко критиковать Путина в лицо, сидя напротив него. Я решился. Вот когда Вы поведёте аналогичный разговор с Владимиром Владимировичем, тогда мы вернёмся к тому, то там кого прославляет, кто кого восславляет.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Меня Дмитрий Иванович. Хочу сказать, что он смелый человек и всё правильно говорит. Я его поддерживаю.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Спасибо.

Д. НАДИНА: Это Вам компенсация за предыдущий звонок. Мне больше нравится, когда критики и спорщики звонят и спрашивают.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Да, пожалуйста.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Владимир. Егор, скажите, пожалуйста, меня интересует какое процентное соотношение количеству населению на востоке Украины, скажем так, за Новороссию, а какое за Украину? И если там действующая власть тот же Тарута, где он там находится? Сидит он в Донецке управляет, если он управляет, ну и т.д.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Нет, нет. Тарута сидит в Мариуполе.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Расскажите про это, пожалуйста.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Тарута сейчас сидит в Мариуполе, соответственно, когда ополченцы к ним подошли, они начали все срочно эвакуироваться в Днепропетровск. В Донецке они не сидят. На самом деле, то за Новороссию, а кто против, очень хорошо показал такой смешной анекдотический эпизод, как опрос телефонный, который произвёл Навальный. Они звонили жителям Харькова и Одессы и на украинском языке задавали им вопрос, как Вы относитесь к Новороссии. И на том основании им отвечали, Навальный заявил, что вот они все плохо относятся. Это представьте, что в 1943-ем году в Киеве звонят и на немецком языке спрашивают, а как Вы есть относиться Сталин, большевики и Красный армия? Здесь примерно та же ситуация. Но характерно, что Навальному отвечали, ему отвечали около 50% - я Вас не понимаю. Что это означало? Что на самом деле человек всё прекрасно понимает, что он за Новороссию, но с провокаторами откровенными, когда уже российский политик переходит прямо на службу СБУ, потому что Вы же понимаете, что там огромное количество телефонов прослушивается, то есть люди, которые ему ответят честно на этот вопрос, будут иметь огромные проблемы. Фактически Навальный взял на себя миссию стукача, но когда в этой ситуации 45%.

Д. НАДИНА: 43% сказали, что не хотят отвечать или комментировать.

Е. ХОЛМОГОРОВ: 43% сказали, что мы Вас не понимаем, а ещё, кажется, то ли 13, то ли 17 ответили, что Новороссия – это области, которые хотят воссоединиться с Россией и только где-то около 10 ответили, что Новороссия это что-то плохое. Я думаю, что вы понимаете, что даже в тех областях, которые находятся жёстко под СБУшным прессом, абсолютное большинство стоит за Новороссию.

Д. НАДИНА: Давайте я цифру назову, для того чтобы мы были, опирались. 43% сказали, что не понимают или не хотят комментировать. 14 сказали, что Новороссия ассоциируется с чем-то плохим. 9 считают Новороссию бредом или выдумкой, 4% историческим термином, ещё 2% чем-то преступным считают Новороссию, для 13% опрошенных Новороссия – это районы, которые хотят в Россию. Ещё 15% дали другой ответ.

Е. ХОЛМОГОРОВ: По большому счёту, 23% высказало о Новороссии что-то плохое, 50% фактически ответило «ты что – провокатор?».

Д. НАДИНА: Егор, здесь есть ещё один пункт, хочется его прочесть. При этом подавляющее большинство опрошенных, 87%, сказали, что хотят оставаться в составе Украины, но это те, то ответили.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Опять же, вот звонят Вам и на украинском языке спрашивают в Одессе, где 46 человек, собственно, за Новороссию и за нежелание жить в составе Украины. Сожгли 46 человек, по официальным данным, по неофициальным – более сотни. На украинском языке спрашивают, Вы хотите быть в составе Украины или Вы хотите быть в составе России. Понимаете, а на этот вопрос человек будет отвечать? «Ну, ты шо таке». Конечно, Украина.

Д. НАДИНА: Давайте, на этом и закончим. В студии был Егор Холмогоров, у микрофона Дарья Надина. Приятного вечера.
Subscribe

  • Мои твиты

    Пт, 21:17: Холмогоров объяснил, зачем мигрантам изучать русский язык https://t.co/mo3zAQO6rU через @ vzglyad

  • Мои твиты

    Ср, 13:24: Задзенил очередную часть исторических лекций. https://t.co/WnMDWmqknx Чт, 11:08: Второй выпуск рассказа о Муравьеве Виленском,…

  • Мои твиты

    Вт, 18:21: 225 лет великому русскому государственному деятелю Михаилу Николаевичу Муравьеву-Виленскому: борцу за русские национальные интересы…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 7 comments